yamaha

То в началото приказката е даже като "- Можеш ли да свириш на цигулка? - Не знам, не съм опитвал, но може и да мога." Както спомена, процесът е дълъг и понякога доста скучен. На мен поне ми трябваха 10-15 години, за да започне отчасти да ми харесва това, което правя. И между другото също препоръчвам всички курсове на Bobby Owsinski, защото са изключително добре структурирани, обхващат цялата тематика и са с подходящи и ясни за начинаещия примери.

Бих добавил още един модел на KAWAI, който е малко над определения бюджет, но определено си заслужава цената от 1900 лв. - ES520.

...и обикновено тези инструменти тежат над 100 килограма, което ги прави почти стационарни. Мисля, че Наталия зададе въпроса доста общо, без никакви подробности кой и за какво ще ползва пианото и затова получи такъв отговор. Ако е за малко дете, на което учителката му е казала да си свири нещата вкъщи, се купува един клас инструмент ; ако е професионален пианист, който иска да премине от акустичен на електронен инструмент, тогава изборът е в съвсем друг ценови диапазон и т.н. Иначе изпитаните онлайн магазини за покупка на музикални инструменти са Динакорд, Мюзикер, Томан, но когато решите какъв точно вид и клас пиано е подходящо за целта, тогава се проверява в сайтовете какво имат в наличност и в кой сайт цената е най-ниска.

Вокалите започнаха да се вадят добре след появяването на AI алгоритмите, а дотогава, както спомена Koobenot, ако водещият глас не беше в центъра или пък беше размазан с много ривърб, практически нищо не се получаваше. Реално на този етап AI алгоритмите са 2 (всеки с плюсовете и минусите) и всеки производител ползва или единия, или другия, като дори май внасят и собствени подобрения. Правил съм си опити кой е по-добър, като съм сравнявал крайния резултат с RX, Acoustica, RipX...резултатите са сходни, но при някои конкретни песни чувам доста разлики, а и времето за обработка при различните алгоритми драстично се различава. На този етап все още не виждам някъде да се прави разграничение между водещия вокал и беквокалите (всичко се разпознава като вокали), освен това ако примерно ми трябва само изолирам само щрайха, това също няма как да се получи, тъй като "в коша" с щрайха има поне още 5-6 други инструмента. За артефактите няма да говоря - те си присъстват така или иначе, но да не забравяме, че тези алгоритми едва сега прохождат и тепърва предстои да се усъвършенстват. Аз поне преди 7-8 години не можех да си представя, че толкова скоро ще могат да се изолират сравнително добре гласове, ударни, бас или нещо друго. С две думи - полезен инструмент е, макар и не за прецизна употреба.

P.S. Имах предвид друг колега освен този, който е пуснал тази тема, понеже този не е влизал във форума от 2016-та година.

Тук във форума имаше някакво момче, което пишеше текстове и ги предлагаше, но не се сещам в кой раздел беше пуснал темата си. А между другото рапърите не си ли пишеха сами текстовете...доколкото знам за тях това е основното, когато изразяват някаква идея...

Ще си ползват гаранцията.

Писах и на ЛС, тъй като колегата има някакъв проблем с форума. Идеята на ЛС-то ми беше, че няма как един кабел да пуска или да не пуска гласовете, при положение, че си има MIDI спецификации. В случая ако моделът е такъв като на снимката, аз имам лоши спомени с него, защото преди години бях взел 2 еднакви - и двата светеха еднакво, но единият не работеше изобщо, а другият само от време на време. След това просто взех различен модел, който тръгна от раз и си работи и досега. Това е по-вероятният причинител на проблема., но разбира се не е единствен. Нямам представа познанията на колегата при настройките на MIDI от клавира и в програмата на компютъра, но е добре и там да погледне какви параметри са избрани. Вариантът с пробата с E16 също не е лош - ако и там свири монофонично, значи вече могат да се направят съответните изводи.

Кабелът някакъв такъв ли е?

Така от дистанция няма да е лесно да те научат да свириш на кларинет. Защо просто не отидеш до някой кларинетист да ти покаже на място тънкостите на звукоизвличане от инструмента, защото на пръв поглед и на клипове всичко изглежда доста лесно. Ти с клапите ще се оправиш по някое време, особено ако имаш някаква елементарна представа от ноти, размери и др. подобни, но инструментът свири с въздух, а не е все едно как постъпва този въздух в него.

Няма как да е по-различно, защото базата е същата с известно надграждане на саундите. На мен също ми направи впечатление сравнението дори с моя Корг, който даже не е от х-серията, а е само PA700, но тъй като саунд енджинът е един и същ с този от по-високия клас, някои от стиловете в горния клип с PA5x, които и аз имам, звучат при мен точно по същия начин както звучат и в клипа. А относно цената - да, доста висока е, но предполагам, че с времето ще падне малко. Ако отчетем какъв голям период имаше между излизането на 4-ката и 5-цата, постоянните фишеци как уж щял излезе тази или онази година и все го отлагаха, както и директните съвпадения в някои от данните с по-старите модели, оставам с впечатление, че това всъщност е сравнително стара концепция и разработка, която се е забавила поради някакви технически или финансови причини във времето.

И понеже темата е конкретно за новия аранжор на Корг, да подкрепя все пак горното си твърдение, ако и саундът да не може да се конкурира с огромните по обем VST библиотеки, но тези неща вече ги коментирахме защо стоят така.

А кое точно не ти допада?

Отчасти съм съгласен, защото нещата са взаимосвързани. Добрият звук е важен, но лично за мен по-важен е кой е инструменталистът и доколко е добър като цялостен музикант. Слушал съм такива извънземни (от моя гледна точка), свирещи на доста посредствени инструменти, но така извайващи всяка мелодична и хармонична линия, и с такава техника, че болшинството от средностатистическите музиканти-инструменталисти не могат да се доближат и наполовина до тяхната музика, пък ако ще и да им е предоставен най-скъпият и съвършен инструмент на света. Така че за тази красота на музиката, за която стана дума, не е достатъчен само перфектния звук, ако го няма подходящия човек зад инструмента. Това разбира се е моето мнение, както и ти имаш своето. П.П. Уточнявам, че това горното го казах по принцип и без никаква връзка с темата за аранжорите, но ако пак се върнем на тях - нещата се развиват от година на година, отделената памет за саунди нараства (в PA-5x вече е 8GB некомпресирани), софтуерът също търпи развитие, предполагам в някои от следващите флагмани ще включат и AI алгоритми, така че ни предстоят интересни времена.

Малко си засилил ситуацията, а тя далеч не е толкова черна, особено при по-скъпите модели. Честотата на дискретизация в случая няма общо с качеството на семплите и е предостатъчна за качествен звук. Проблемът по-скоро идва от обема памет (обикновено 1 или повече гигабайти в компресиран формат), в който са натикали четирицифрено число инструменти. Логично е да се предположи, че няма как да получиш същото качество при 1500+ инструмента, събрани в място, което някои VST библиотеки отделят само за един инструмент. Дори смятам да похваля разработчиците на водещите фирми за аранжори, че правят чудеса в толкова малко пространство. Основното предимство обаче на всичките тези хиляди саунди в аранжора е техният подбор и звученето им като цяло. Нещата така са събрани още на ниво проект, че в завършения инструмент всяка комбинация от които и да са инструменти звучи идеално балансирано между инструментите, без значение от стила. Така на практика човек има множество идеално балансирани "оркестри", които може да управлява лесно и сменяйки от джаз, през денс, латино, фънк, та чак до класика - да не се притеснява кое как ще звучи и какво точно да избере, защото някой преди него вече е подбрал всичко подходящо за всякакви случаи, а на свирещия му остава само да натиска копчетата и клавишите. Та това е положението с аранжорите - специфични инструменти със специфични функции, заемащи своята ниша между останалите. Сега...разбира се ако пишеш филмова музика, надали ще я пишеш с аранжор, макар че доста такива филми съм гледал (основно нискобюджетни и сериали), но пък ако масово правиш детски аранжименти, надали ще си губиш времето с VST библиотеки и редене на тракове. Пък и аранжорите хората по-често ги ползват за свирене на живо, та в случая е излишно да говорим за сравнения между аранжори и компютри с библиотеки.

Ако сметнем пълноценния секвенсер и останалите екстри - да, нещо такова, но не съвсем. Изненадан съм, че при толковата знания, които съм сигурен, че имаш, не си се интересувал досега от аранжорите. Като цяло силата им е в 2 направления - живото свирене и бързото сглобяване на аранжименти. Навремето (ама наистина много назад във времето) съм ползвал аранжори за живо свирене и мога само да съжалявам, че тогава нямаше такива машини както сега. Дори съм правил цели дискотеки с авторски аранжименти/ремикси на DJ Bobo, Dr. Alban, Technotronic, 2 Unlimited, Haddaway и т.н. (по имената вероятно се сещаш и за времето, когато съм го правил ) и нещата се получаваха нелошо, но ако тогава имах както в момента дори и само едно PA с KAOSS модул, нещата щяха да бъдат на съвсем друго ниво, защото с такъв инструментариум границите са човешкото въображение, а аз такова имам в излишък. Сега, когато отдавна не свиря на живо, ползвам аранжорите, които имам, за бързо правене на аранжименти и тъй като вече съм направил без преувеличение вероятно хиляди такива, мога да те уверя, че времето за осъществяването им с аранжор е в пъти по-кратко, отколкото да редиш тракове в DAW....не че не съм правил и по-критични аранжименти само с DAW, както и в комбинация аранжор+DAW.

Не правя поп-фолк музика, но въпреки това имам няколко такива. ...все пак от обща музикална култура знам, че особено PA серията е много популярна из поп-фолк средите. П.П. Между другото, намерих модела в един немски магазин на значително по-ниска цена от тази в Икономов, а и навсякъде - 7200 лв с безплатна доставка от Германия. Единственото неудобство е, че и там го чакат през октомври. А между другото имам един въпрос към по-сведущите - каква е разликата между 'интернационалната' и 'музикантската' версия, понеже имат разлика в цените, но данните им са еднакви?

Но пък е готино, а и двете нямат много връзка...ей го колегата какво казва, в Икономов вчера са продали първите 3-4 бройки. И ще е актуален доста време, както PA-4x се задържа толкова години вече.

Стига бе, тоя Икономов голям връзкар значи. Днес навсякъде другаде пишеше, че или го няма, или ще е в наличност след 10-12 седмици...иначе ония падове, дето са в матрица 4х4 и които предполагам са синхронизирани със стиловете, доста ми харесаха...и афтъртъча, и по-големия дисплей, и полифонията...абе докарали са го като флагман.

Всъщност вече си отговорих на последния въпрос. Засега никъде го няма - в Томан ще го доставят чак октомври на цени около 8500/9200/10000 лева, съответно за 61/76/88 клавиша. В Мюзикер е малко по-евтин, но и там не е ясно след колко месеца ще го заредят.

Най-накрая...че досега сума ти време само фишеци пускаха тук и там. Между другото хич не изглежда зле и звучи доста добре, понеже прослушах по малко от всеки клип от ония десетките, дето са качени в SoundCloud. А цена видял ли си някъде или онова в заглавието е майтап?

Има, аз съм ползвал преди време vArranger и не беше лош. Разбира се също бих препоръчал някой хардуерен аранжор ако човек има възможност и ако наистина се търси нещо за аранжиране.

Водейки се от думичката "поне", споменаването на "ритъм и бас", както и че случайно или не колегата е разменил местата на буквите на мултитрака, оставам с впечатление, че човекът не търси DAW с библиотеки, а нещо като софтуерен аранжор от рода на Band-In-A-Box или подобен.

То по принцип когато се събира албум, почти винаги някои от предвидените парчета отпадат...обикновено по-слабите или пък тези, които не се връзват тематично или стилово с останалите. Парчето като цяло не е лошо, балансът на гласовете спрямо 'жиците' в някои части ми се стори леко изместен в полза на жиците, но вероятно е търсен ефект или пък просто аз скоро не съм слушал песни на ФСБ и съм отвикнал от техния баланс.

Понеже мина време и не мога да си редактирам предишния пост, само да спомена някои неща, които пропуснах. Горе писах, че обяснявам личната си позиция на колегата, който е пуснал темата, защото по неговите думи ми се струва, че не е много наясно с материята. Всъщност темата е обща и той само е пуснал въпроса си в нея. Предполагам също, че е чел и описанията (също и рекламите) към всеки модел кабел. Знам, че не бих могъл да убедя някой заклет аудиофил с моите виждания, но тъй като колегата е обикновен музикант като всички нас, бих казал да не се впечатлява много от фирмените хвалби към някой кабел, струващ $$$$, защото в повечето случаи това е прост маркетинг, който няма нищо общо с действителността и е насочен към точно определена група купувачи. От сайта, към който даде линк Baby Thomas, може да се прочете примерно "With a genuine sense of tactile 3D imaging and dynamic musical expression....reproduction with truly authentic tone quality, enhanced musical expression and holographic imaging...". Да, звучи много впечатляващо и принципно е вярно, но същото е вярно и за всеки хубав средностатистически кабел, с хубави проводници и добра оплетка, струващ многократно по-малко. Все пак да не забравяме, че ушите на човека са далеч не толкова съвършен "инструмент" и по мои убеждения неспособни да забележат някаква такава микроскопична разлика, евентуално хваната от някой прецизен осцилоскоп, но клоняща повече към теоретичните отклонения, отколкото към реалната практика. Така че не мога да приема за разумна инвестиция (гледайки пак тоя сайт) да дам за 2 х 4.5 метра кабели към двата ми монитора сумата от $22 000, пък ако ще и да е с Free Shipping.