yamaha

Добър избор. 820 лв.?

Щом си написал "инвестиция", предполага се, че искаш пианото да е хубаво, с добър звук и механика и да не се разваля дълго време. :) От двете фирми по-читавата е Алесис, която обаче е силна в друга област, а не точно при пианата. Читавите пиана са на фирмите Ямаха, Корг, Роланд, Кавай , Касио и евентуално като резервен вариант Кърцуел или цитираната вече Алесис. Всякакви други марки от рода на "собствените" марки на Томан, Гиър4Мюзик, вкл. и Медели следва да се избягват ако човек наистина приема покупката на пиано като инвестиция. Понеже подобни въпроси се задават отдавна и нееднократно, ще взема да предложа на админите да закачат най-горе тази статия, където подробно се обясняват предимствата и недостатъците на различните фирми за пиана. В статията са изброени доста фирми и е достатъчно човек да разбира елементарно английски или пък поне да ползва транслатора на Гугъл, за да може да се ориентира, дори и да е напълно начинаещ в материята. В днешно време гореспоменатите фирми имат нелоши базови модели в диапазона 600-900 лв. и според мен (и не само) пестенето на 200-300 лв. изобщо не си заслужава инвестицията. П.П. А стигнеш ли до ремонт на пиано, работата става сложна...и за нервите ти, и за финансите също.

Понеже наскоро взех за жена ми едно Casio CDP-S350, да потвърдя, че наистина са с по 2 сензора, но пък клавишите имат добра репетиция...е, с бързо многократно повторение на клавиш успях да го затрудня, но като цяло в сравнение с едно от другите ми пиана в същия ценови диапазон (Yamaha DGX-660), клавиатурата на Касиото определено се представя по-добре. Оставям настрана, че при новата "S"-серия дори и в най-ниския им клас, белите клавиши са с имитация на слонова кост, а черните на абанос и пипането на такава грапава текстура е доста приятно, а и лятото не се плъзгаш толкова. @redchampions, това дето питаш са режимите, които поддържа клавиатурата на инструмента - свирене на цялата клавиатура, наслагване на 2 саунда, делене на клавиатурата в определена точка, дали лявата половина да повтаря октавите на дясната и т.н., неща, които практически всеки съвременен инструмент притежава. А що се отнася до Мюзикер - сайтът е стабилен (вече съм поръчал доста пиана от там, а и не само пиана) и поръчките им обикновено пристигат за около седмица. Освен това хубавото при тях е, че не трябва да плащаш в момента на поръчката, а чак при получаването й, тъй като поддържат наложен платеж, въпреки че са базирани в Словакия.

Взе ми думите от устата. Смятах да изброя абсолютно същите фирми, още повече, че за 1100 лева може да се вземе читаво пиано от изброените. П.П. Още повече, че наближават черни петъци, кибер понеделници, коледни и новогодишни празници, сиреч - тепърва започват отстъпките.

Все пак като препоръка (макар и с малка вероятност) - нека си замери напрежението на адаптера или направо да пробва с друг, понеже се сещам, че в началото на '90-те имах една PSR-500, която даваше подобен проблем, първоначално работеше нормално и след кратко време се скапваше. После се оказа, че адаптерът (уж оригинален на Ямаха) дава по-високо напрежение - смених го с друг и кийбордът заработи нормално.

Всъщност...съществува - "детски" кийборд от миналия век с "екранче с цифри за ефекти" (каквото и да значи това). Трудно е по Интернет да се диагностицират повреди, но лично аз не бих си губил времето в ремонт предвид почетната възраст на модела, а също и нищожната му цена на старо в момента.

Преди доста-доста години Касио правеше прекрасни професионални синтезатори наред с детските си кийбордчета с малки клавиши, след това настана един период, в който освен детските играчки не правеха нищо - просто спряха производството изведнъж и нямам представа защо. След този сравнително дълъг период отново влязоха в бизнеса и започнаха да предлагат пиана и кийборди. Ако се спрете на Касио - повтарям, че е добре да послушате малко какъв им е саунда и дали ви допада и чак тогава да проверите останалите неща на конкретния модел ; иначе ниската им серия е "CDP" (новата "S" е по-удачна), а в средния клас са "Privia" - има ги и в подвижен вариант, има ги и в стационарен като домашна мебел. Клавиатурите им са с добра обратна връзка към свирещия и хамърът се усеща добре, освен това са и издържливи - жена ми преподава пиано на деца и в едната школа децата й свирят на една моя "Privia" ,модел отпреди десетина години - не е мръднала, въпреки някои 'издевателства' на някои по-буйни деца оставени в стаята от време на време в група, когато няма час. Докато писах горното, видях че колегата междувременно също е писал - наистина в Томан или Мюзикер правят доста добри промоции от време на време, а и цените им традиционно са по-ниски от тукашните. Скоро имаше една мостра на Корг (SP серията) намалена от 1200 на 600 лв, , да, седяла е магазина и е свирено на нея, но пък с такова намаление човек се замисля дали да не си поеме риска, особено ако му е малък бюджета. И да - напълно съм съгласен, че FP-серията звучи много добре (да не кажа най-добре от ниския клас). Скоро ще имам възможност да посвиря на едно FP-30, което ще дойде след около 2 седмици и ще мога да дам отзиви като цяло ; вчера пристигна едно Kасио CDP-S350, но чакам още едно след около десетина дена и вече се чудя дали да не отворя един ютюб канал с ревюта на пиана.

Нека и аз да дам общо мнение за фирмите/марките, тъй като напоследък ми се налага регулярно да купувам пиана за родители, желаещи да закупят на децата си инструменти за упражнение вкъщи и вече имам малко по-обширен поглед върху десетина модела от различни фирми.Съветвам това, което съветват и повечето онлайн ревюта - ограничете се върху известните и доказали се фирми като Ямаха, Роланд,, Корг ; Кавай, Касио ; с лека уговорка може да се вземе инструмент и от марките Кърцуел или Алесис ; за предпочитане е да се избягват пиана от непознати фирми или такива наскоро навлезли в този пазар, дори и да се поблазните от ниската им цена (примерно Медели или 'фирмените' пиана на Томан, Гиър4Мюзик и т.н.). Що се отнася до последната категория - не че пианата им няма да свирят или пък ще се развалят бързо, просто не са добър избор и е дълго за обяснение, понеже има много за разказване относно клавиатурите, саундите, опциите и т.н. За предишната категория (тази с уговорката) - Кърцуел беше доста мощна фирма преди 20-тина и повече години, но нещата доста се промениха за това време ; Алесис също е известна фирма, но е силна съвсем другаде, но ако все пак решите да вземете модела "Рецитал", който се вписва в бюджета ви, имайте че не е с хамър механика, "Рецитал Про" вече е с хамър механика, но цената му е по-висока (~670лв.). Всъщност бю'джетът ви е малко малък за прилично електронно пиано и ви съветвам да посъберете още малко (200-300 лв.), за да може да си вземете нещо наистина добро, макар и от ниския клас, което да ви върши работа дълго време. От първата категория с известните фирми бихте могли да се спрете на Роланд или Ямаха (това, което ви препоръча и CyberGene - FP сериата на Роланд е добър избор, както и P-серията на Ямаха. Корг също пуснаха няколко модела от ниския клас B1, B2, D1 - като звук са добри, но нямам представа как се държи клавиатурата им, тъй като никой от родителите за които споменах не си е купил досега Корг. Що се отнася до Касио - има известно предубеждение към тази марка, но всъщност дори най-ниския им CDP-клас има прекрасна клавиатура, да оставим настрана, че новата им CDP-S серия е още по-добра и с повече екстри (за средния им "Privia" клас няма да говоря, защото е над бюджета ви). Ако случайно се спрете на Касио (понеже са с 'хубави' цени), единственото което трябва да направите преди това е да си пусне няколко клипчета с ревюта от Youtube, за да чуете дали ще ви допаднат саундите, тъй като Касио традиционно семплира с малко по-тънък звук и това не допада на всички, но пък се компенсира от добрата клавиатура, ниската цена, ниското тегло на целия инструмент, екстрите на модела и т.н. Като споменах за теглото - винаги обръщайте внимание на този факт, тъй като някои модели са доста тежки и трудно се местят дори от стая в стая - всъщност повечето от моделите от малкия клас за който говорим са между 11 и 14 кг., но има и по-тежки. Другото за отбелязване е пълноразмерната клавиатура от 88 клавиша, но има и модели с 76 или дори 73 клавиша (примерно Ямаха P-121), която пак е с хамър механика и е по-лека/респ. по-портативна и подходяща за начално обучение на най-малките деца. И понеже май доста писах, само за финал - клавиатурата е най-важна, търсете модел с "хамър" и нищо друго, саундите също са важни и най-вече тия на пианата (понеже в електронните пиана има и допълнителни на други инструменти) - чуйте ги в Youtube преди да купите модела ; и на последно място са екстрите - ако искате връзка с компютър, проверете дали се поддържа, ако искате вход за външен сигнал, който да излиза през говорителите на пианото - проверете дали го има и т.н. Сигурните и проверени сайтове за покупка са Musicworld, Thomann, Muziker, Gear4Music...този последния поне до Брексит . Успех с покупката и ако имате други въпроси, тук има достатъчно начетени колеги с опит, които ще ви насочат. Едит: Понеже не бях обърнал внимание на последния ви пост, сега забелязах, че давате като пример и модели в ценовия клас над 1000 лв., което доста улеснява избора, но все пак си решете за себе си дали търсите леко стейдж пиано, което лесно се пренася или нещо стационарно и тежко, което да стои само на едно място след асемблирането му.

В никакъв случай няма да звучи като CTK-200. Ако притесненията ти са основно за цялостния му саунд, защо не изгледаш (и изслушаш) някои клипчета в Youtube, където хората минават през саундите и стиловете на този модел и така ще добиеш по-цялостна представа дали си заслужава...друг е въпросът дали ще ти хареса ако ще го ползваш само за народна музика, както споменаваш в първия пост.

Едно кратко мнение и от мен с препратка към първия пост. Нещата ти са приятни за слушане, но не са комерсиални и са инструментали - най-неблагоприятната ситуация що се отнася до предпочитанията на медиите в настоящия момент. Далеч съм от мисълта да те насочвам да пропееш в някой комерсиален стил и просто обяснявам защо няма интерес от страна на радиостанции и сайтове към чисто инструментална музика в такъв стил.

Само да добавя, че при старите акустични инструменти освен визуална преценка на състоянието им има и още един тънък момент, който не бива да се пренебрегва. Баща ми навремето акордираше пиана и покрай неговата дейност съм попадал на много стари пиана, които дълго време не са били ползвани. Външно някои от тях си бяха уж ОК - всички струни са налични, клавишите нямат отлепвания или дори пожълтявания, здрава лира, работеща система на чукчетата и т.н. Но в момента, в който започне акордирането се оказва, че вирбелите просто не държат - таман се хване някакъв строй и първите настроени вече са паднали с почти половин тон. Няма как да се знае докато не се почне с акордирането - когато изпускат е голяма мъка, а понякога положението даже е неспасяемо. ;( Едно старо пиано не е като една стара цигулка - когато не се ползва с години, не му се се прави периодична профилактика или не му се осигурява подходящата влажност и температура - то просто си заминава малко по малко.

CyberGene е напълно прав - няма как по външна снимка да ти кажем какво му е състоянието и дали си заслужава цялата врътка. Нека го погледне специалист, да види каква е механиката, в какво състояние е и тогава да решиш дали си заслужава да вкараш немалко пари за възстановяването му.

Според мен щом ще го ползваш напълно любителски и не държиш на екстри, които качват цената - спри се на някое от първата група. Новите "S" модели на Касио са ги подобрили доста като саунд , клавиатурите им са добри, но като цяло отново дават малко по-плосък звук ако ги сравняваме с Ямаха и Корг примерно. А всъщност като не искаш екстри, защо си включил във втората група S350, който всъщност е хибрид между пиано и аранжор?

...и дето да гадаеш дали ще се размаже или не - най-добре драсни нещо някъде с перманентен маркер и след това пробвай да го лакираш. Ако се размаже, търсиш лак на друга основа и т.н., щото директна проба на сляпо върху автографа не е много добра идея.

Пробва ли да изолираш с изолирбанд масата на щепсела на лаптопското захранване? Доста често проблемите идват точно от там, а като казвам "масата" имам предвид третия страничен извод - сложи му 2 пласта изолирбанд (понеже лесно се къса) и пробвай.

Ако става дума за Musicworld (Динакорд), доставката ще му е безплатна предвид цената на 'мини'-то, а BabyThomas е прав, че може да го докарат от Томан, тъй като аз също съм получавал поръчки от Musicworld, които си бяха направо с етикетите на Томан.

Така е, директно във форума не се вижда - трябва да се цъкне на линка към Инстаграм и чак тогава излиза.

Преди да са заключили темата да кажа, че която и карта да си вземеш от тези, дето гледаш и ще гледаш, ще получиш това, което очакваш. Просто наблегни на стабилността на драйверите (прочети малко ревюта - там хората споделят достатъчно за проблемите си) и опциите (реши сам за себе си за какво и как ще я ползваш сега и в бъдеще). И не на последно място - тъй като качеството на една система се определя от компонента, който е най-зле (микрофон, монитори, помещение, слухов и практически опит на работещия и т.н.), прецени ако вземеш някоя достатъчно добра, но по-евтина карта, какво от останалите неща би могъл да подобриш със спестените пари, тъй като комплексното оборудване на едно висококачествено студио за записи е скъпоструваща операция, която далеч не се изчерпва с една хай-енд звукова карта. П,П. А това, че на тоя етап можеш да се учиш на Зуум-а е малко като да се учиш да караш кола, ползвайки мотор, понеже това е уред, създаден със съвсем друга цел - един вид, приеми го като един скъп диктофон.

@xVEGANx, така като гледам - в началото тръгна от няколкостотин лева, но май ще завършиш на няколко хиляди. А иначе "антилопата" правят хубави продукти с хай-енд компоненти, което резонно рефлектира и в цената им. Имам познат, който работи във фирмата и преди време ми предлагаше да ми дава техни продукти да ги тествам и да връщам отзиви относно работата им, бъговете и т.н., но честно казано нямам много време да работя и като бета-тестер...иначе ми беше любопитно да ги сравня с тези, с които работя, пък и имах опцията след тестването да ги закупувам на преференциални цени.

Според мен си скромен в процента. Аз до този извод стигнах още преди 20-тина години, когато един колега, дето свиреше по ресторантите дойде да си прави някакви демота при мен, но след записа, като започнах да слагам EQ-та тук-там, нещо не му хареса и се почна - "...не, така го искам...а, не...дай повече среда....ааа, не...много е, дай повече ниски....чакай...не...абе нещо не ми звучи...". След 5 минути "дай-не" ми писна, понеже го усетих, че сам не знае какво иска и му казах - "Глей' сега - понеже виждам, че си наясно какво искаш - ела тука до компютъра и казвай конкретно къде-какво, а аз само ще местя докато ти хареса"...и тайничко натиснах байпаса. И се почна : "Дай малко нагоре в 3 килохерца" ...аз местя и питам "Така харесва ли ти?", той - "Добре е, дай сега малко високи към 10 килохерца, ама много малко"...аз пак местя бавно плъзгача, а той "Стоп - идеално е така" - и така по цялата честотна лента с включен байпас - психоакустика се нарича, но иначе резултатът след местенето от негова страна много му хареса. Та след лирическото отклонение (което исках да сложа в спойлер, ама така и не го намерих къде е) и аз да кажа на колегата горе, че нито той, нито друг ще хване на ухо разликата между второ и трето поколение, така че да се съобразява само с цената и екстрите дето му трябват - разликите са малки, но ако примерно тия 2 изхода, USB-C-то или Air-функцията на предусилвателите дето са в повече в новия вариант много му трябват, да взима 3-то, ако не - да спести малко пари, понеже в днешно време вече почти всички карти ги докарват на звук.

По първото - не. Клавирът не е от висок клас, че да може да си зареждаш саунди - най-много миди файлове и стилове, но пък той по дефолт е зареден с доста голямо количество саунди, та няма да ти е кой знае какъв проблем тази липса. По второто - "graded" означава единствено, че клавиатурата е "градирана" (с разлика между ниските и високите тонове) и нищо повече, а "soft touch" мисля, че сам може да си го обясниш какво е, а и няма как "пиано" с тегло под 6 килограма да има и хамър. Клавиатурите на двата ти избора определено се различават на пипане, но по мое мнение NP-32 е далече от желаното за реалистична 'натоварена' клавиатура. Освен това ми се струва, че сам не знаеш какво точно ти трябва понеже май сравняваш лимузина и баничарка - едното си е натурално пиано с 10 саунда и толкова, а другото е самосвирка със стилове, няколкостотин саунда, арпежиатори и т.н.

Да, това сме го коментирали в темата...както и че работи само на 64-битови версии на OS. П.П. Някой пробвал ли е вече техния онлайн мастеринг, че опитах с едно кратко демо (като wav и mp3), но все ми изписва "File cannot be processed"?

Покупката от утвърдените онлайн магазини като Томан, Мюзикер, Динакорд, Гиър4Мюзик и т.н. е напълно сигурна, така че може да не се притеснявате за доставката и състоянието, в което ще получите инструмента. Що се отнася до този вид пазаруване на пиана, слушалки, микрофони, тонколони и др.. подобни...ситуацията е малко като тази на котката в чувала - никога не знаеш какво ще излезе от там. Колегата съвсем правилно те насочи ако имаш възможност лично да изпробваш инструмента преди да го купиш. Като пример мога да споделя лични впечатления, тъй като тази и миналата година купих няколко пиана за домашни упражнения на деца...всъщност по-точно - родителите ги купиха по мои препоръки от даден списък с подходящи модели, а аз реално съм купил само едно пиано лично за мен. Та...едно от пианата беше третото от списъка в първия пост - PX-770. Когато го получиха, отидохме с жена ми на гости и междувременно посвирихме малко да го пробваме. Моите впечатления бяха доста позитивни - хубава и добре реагираща клавиатура, нелош тембър на пиано като за Касио, разбира се с типичния леко изтънен и малко стерилен звук, характерен за марката. Понеже имам поглед върху по-старите модели на Privia, мисля, че в PX-770 звукът е с 1 степен по-добър, особено за цената на пианото, така че като цяло може да се каже, че ми допадна. Жена ми от друга страна, тъй като е свирила на всякакви пиана и рояли (и електронни, и акустични) имаше някои забележки, но все пак нека не забравяме, че това е пиано от ниския клас с много приемлива цена. Така че хората и претенциите им са различни - на някой не му допада звука, на друг "пипането" на клавиатурата, на трети - функциите и поради това предварителният досег с инструмента е силно препоръчителен.

Всъщност и двамата сте прави. Колкото повече звукопоглъщащ материал се сложи в едно в едно помещение - толкова повече ефект ще има. От друга страна по метода "така сигурно ще е по-добре" може да се допуснат грешки (и аз съм ги допускал преди време), но пък може съвсем случайно и да се улучи положителния ефект. Моето студио е малко - 'контрол румът' ми е 4х4 м (след изолацията дори по-малко), но само под пода имам 100м2 вата на листове + физическа изолация от самия под (истинския), а по подобен начин са обработени и стените, което ми позволява спокойно да работя и през нощта, без да притеснявам съседа отдолу. А относно разстоянията (празни или запълнени) - те също си имат значение в цялата ситуация с акустиката и звукоизолирането. За пример мога да дам моя прозорец между 'контрола' и 'студиото'. Когато го правех, реших да е с четворен стъклопакет с дебело стъкло (6 или 8мм...вече съм забравил...), като самият стъклопакет е оформен 2 х 2 с разстояние 30 см между двете двойки и като бонус - всяко от стъклата във двете двойки е под различен ъгъл едно спрямо друго. Звучи сложно, но всъщност изработката не беше много трудна, тъй като при мен всичко е от дърво, което се обработва лесно. Като резултат прозорецът се получи доста сполучлив и не пропуска никакви звуци между двете помещения дори и при силно викане. Всъщност сега ще щракна една снимка на празното пространство за добиване на някаква обща представа...

Без да имам акустични впечатления от въпросното стреч фолио, ще се опитам да ти споделя някои общи разсъждения. Вероятно си наясно, че каменната вата е далеч по-безвредна от стъклената, така че дори и да я обвиеш само с плат както възнамеряваш, не виждам причина за притеснение. Чисто теоретично и логически - ако ще я обвиваш със стреча, фолиото е толкова тънко, че не би следвало да дава някакво кой знае какво отражение. Виждал съм и перфорирано (дишащо) стреч фолио, но нямам представа през микроскопичните дупчици дали все пак няма да се промъкне някоя частица от каменната вата и пак да те хване параноята. Разбира се най-добре е преди да си обкантил всичко, да имаш възможност да си направиш кратък тест как е със и без фолио, но надали ще се хванеш с тази задача. Казвам го, защото навремето когато си правех студиото, реших на самоинициатива един от пластовете да бъде плоскост стиропор (и то - над пластовете вата). И понеже съм със съседи отдолу, а държах непременно да мога да работя и през нощта - и двете помещения съм ги оформил като "стая в стая"...различни пластове с различни материали, а с пластовете стиропор бях решил още повече да подсиля изолацията. Добре, че по някое време все пак реших да направя проби как е със и без него, защото установих, че така както е на цели плоскости, стиропорът резонира и всъщност влошава положението, вместо да го подобрява. Както и да е, изхвърлих стиропора и наблегнах на ватата и останалите пластове. За пирамидите си прав - коефициентът им на поглъщане/разбиване на звука е най-вече в средата и високите (според материала и височината им), но ако имаш притеснения за ниските честоти, нищо не ти пречи да вземеш 4 (или повече) бас трапа и да ги разположиш в ъглите. Принципно плочките на пода не са за предпочитане, но надали ще имаш стоящи вълни щом имаш наклонен таван. А що се отнася до нивата на децибелите когато смесваш - намери си някакво средно ниво и се опитай да го следваш всеки път. Слушай на различна сила едва когато вече си смесил и искаш да свериш всичко ли е ОК. Аз самият имам няколко чифта монитори и колони, но винаги смесвам с една и съща сила само на основните си монитори, с които съм свикнал от много години и само понякога сверявам на някои от останалите чифтове чак когато съм готов с крайния вариант. Всичко е въпрос на практика и натрупване на опит - слухов и цялостен, така че нещата ще си дойдат на мястото с времето. Успех!