Evtim Djerekarov

Вероятно има полза от такова третиране. Лекия сарказъм на Лими горе, предполагам беше заради начинът, по който методът беше описан.

Хиподил - Детска градина. Холера - Уплаши детенце, Стоянка. Д2, Милена, Ревю, монолит, .. списъкът е безкраен, преслушай малко из тубата.

Боята, заено с лака, оказват влияние на звука. Особено по грифа. Много се е спорило по въпроса из форума, като всеки си има свое мнение. Това е причината, някои хора да предпочитат китари, боядисани с по-леки и тънки лакове(нитроцелулозен и т.н.), лакирани колкото да не се цапат или нелакирани(мазани с масла).

Съгласен съм, но с една уговорка - едно е да изпръскаш китарата като кола, друго - като китара. Имам предвид, последиците върху звука.

Зависи. Примерно, стратокастерите, на 2 и 4 звучат много чисто. Но там все пак, средният адпатер е сингъл, не хъмбъкер, освен това, адаптерите малко или много там имат подобни характеристики, което предопределя добрия хъмбъкинг ефект. Може да пробваш да размениш жиците на средния(ако си има отделна оплетка) и да видиш как е.

Няколко неща(поне до колкото мога да си представя): 1. Отсяване на негодната от годната дървесина (посредством измервания) и препродаването й, примерно за мебелни цели. 2. Определяне на оптимална ориентация и положение на бридж/гриф (когато говорим за тела). 3. При сглобяемите китари, по-правилен подбор при избор на тяло и гриф за дадена китара. 4. Дълбане на различни по размер и дълбочина кухини под топа на китарата, с цел управление на резонанси (нещо като настройката при топовете на акустичните китари). 5. (теоретично). Може да се закачат/вграждат фабрично настроени механични приспособления към тялото/грифа на китарата, които също правят съответните корекции. Така, поне на теория, биха могли да се получат доста приемливи резултати (състейн, "плато" на тона, характерен тембър) дори от субоптимална дървесина или алтернативно - това, което лютиер би могъл да направи, като подбор и "настройка", може да се прави от машина, съответно, да стане по-достъпно.

Това именно е смисълът - методология и техника за бързо и надеждно измерване/корекция на множество конкретни образци, с цел извличане на оптимална производителност(акустични качества) от всеки от тях. Иначе - занаятите остават най-силни именно там, където науката не иска да се намеси(не й отговаря на приоритетите, идеологията или финансовите цели). Сигурен съм, че ако някой производител направи завод, който прави такива измервания и корекции("настройка" на дървесината), неминуемо ще последва широка интеграция на такава система при всички големи производители. А това, мисля, ще доведе до смъкване на цените(но не на качеството, както обикновено става) на добре звучащите инструменти до една съвсем приемлива за почти всички граница. Естествено, винаги ще има по-добри и по-лоши инструменти, но границите ще се стеснят в пъти. Това би било и едно логично развитие на индустрията, защото съгласете се - няма голям смисъл да се произвеждат инструменти с толкова компромисни звукови качества, колкото съвременните евтинджоси. Това е обосновано единствено от икономическа гледна точка. От всякаква друга(идеологическа, практическа, чисто човешка) това е почти безмислено прахосване на дървен материал и консумативи.

Разбира се, че е така. Темата е интересна, разбира се, а аз не съм физик, но бих се радвал, ако тя поеме в малко по-научна посока. Ако има хора, които добре разбират разпространението на звука в дървесината и в китарите въобще, ще се радвам ако стане разговор на тая тема. Преди време док ми беше писал един цитат на известен хай-енд китарен производител, който говореше за компютърна измервателна постановка, за измерване на тези явления в дървесината които са от голяма помощ при "настройването" на дървесината ( в случая ставаше дума за копаене на кухини с различна форма и дебелина под топа ). Та, темата ми е наистина интересна и бих се радвал, ако споделите технически/научен опит и познания по нея.

Има ли някакви рез(у/и)лтати?

Може би си прав, въпреки, че и еластичността има своето значение: http://www.ndt-ed.org/EducationResources/HighSchool/Sound/speedinmaterials.htm http://en.wikipedia.org/wiki/Speed_of_sound

Хах... нека не превръщаме темата в панаир, както се очертата да стане, предвид характера на зададения въпрос . Твърдението наистина е доста съмнително но... нека не се спираме на него, като основен фокус на темата .

Дали е необходимо.. зависи на кого. За теб явно не е, както и за повечето "ползватели". Ако обаче се занимаваш с изработка, това може би е най-важният въпрос. Темата, макар и изследвана, не е от най-обсъжданите, а досега почти никъде не съм чел за компютъризирани системи за съответните измервания. Умелото използване на техники за измервания/корекции, освен всичко друго, има потенциал да подобри значително звука на евтините и средноскъпи инструменти, ако се превърне в норма в промишеността.

Това са много общи генерализации (както и много по писаното до сега в темата). Твърдостта на дървесината, заедно с други фактори, определя скоростта на разпространение на звука през нея, което пък(до колкото си представям) определя така да се каже, основната резонансна честота на "парчето дърво". Но въпросът е много по-сложен от това. Ако просто пуснем синусоидално трептене посредством специализиран възбудител/говорител в дадена част на нашата дъска и слушаме със специализиран микрофон/акселерометър в различни точки, най-вероятно ще получим основен тон + хармонични честоти, които освен, че ще имат някаква амплитуда, ще имат и относителна фаза спрямо възбуждащия сигнал. В зависимост от точката на възбуждане / измерване, както и в зависимост от честотата, тази картина ще се променя, а също ще се променя и относителната амплитуда (в зависимост от разстояние, особености на дървото и т.н.). Когато имаме предвид, че китарата се състои от тяло и гриф, освен това звука се разпространява с някаква скорост през самите струни, които си имат някаква дължина, на практика ще се получи една сложна система, в която тялото на някои честоти удължава трептенето на струната, а на други честоти го гаси (глухи тонове). Овен това, някои хармонични честоти ще бъдат по-изразени от други, което ще създава специфичния тембър на китарата. Би могло да се направи измервателна система, чрез която да се наблюдават характеристиките на дървесината, освен това да се ползва като помощно средство за "настройване" на дървесината (посредством оптимално ориентиране, дълбаене на кухини и т.н.) Вижда се, че въпросът е сложен и няма еднозначен отговор от сорта на "по-тежката дървесина има повече състейн", "по-твърдата дървесина звучи по-добре" или подобни неща - това са по-скоро субективно-махленски приказки, които са доста повърхностни. Дори в някои от тях да има доза истина, това по никакъв начин не значи, че може да определим с точност бъдещите качества на един инструмент, само по теглото и/или твърдостта на дървесината, от която се изработва. Съответно, в зависимост от това колко се слуша/измерва дървесината има евтини, средноскъпи, скъпи и много скъпи китари. Както се досещате, става дума за ноу-хау / подбор / така да се каже "фира" и т.н. При евтините и нескъпите китари, наличието на подходящо дърво е чист късмет, докато при високия клас, дървото е търсено, измервано, някои негови характеристики може дори да са коригирани с цел постигане на максимално качествен звук.

Последната схема на jorog е подобна на "моята". http://i479.photobucket.com/albums/rr151/zakkwyldefan79/Guitar%20Wiring%20Diagrams/PickupColorCodeChart-2.png Свържи хъмбъкерите точно като на тая схема(цветовете на жиците): http://www.seymourduncan.com/forum/attachment.php?s=efe5161bbabc6336d3346b115abd980f&attachmentid=46426&d=1379292328 Средния адаптер ти трябват само две жици и евентуално оплетка (предполагам, сега е така). Ако на позиции 2 и 4 имаш дефазиран звук, размени местата на зелено и черно и на двата хъмбъкера. Ако пък имаш проблем с фазата на брума, направи следното: -свържи адаптерите така, че зелено и черно да са запоени заедно (както на схемата са бяло и червено), а бяло и червено ползвай по начина, по който на схемата е показано черно и зелено. При дефазиране на звука, размени местата на бяло и червено.

Ако имаш сенд-ретърн, дай да видим, какво излиза от ретърна.

Ами да - точно схемата, която ти препоръчах. И аз ще попитам, каква е китарата, адаптерите?

Не знам дали си наясно с адаптерите въобще, та задаваш такива въпроси... Както и да е. Както emosms горе загатна, идеята на втората половинка от ключа е да дава на късо(към земя) средната точка между двете бобини на съответния хъмбъкер, в положения 2 и 4 на ключа. Така ефективно, звучи само едната половина. Пак има поле за грешки, в много теми съм писал, че има 4 варианта за последователно/паралелно свързване на две намотки, 2 с правилно сфазиране между двата адаптера и два - в противофаза. 1. Сигнал във фаза, брум във фаза (липсва хъмбъкинг ефект, има си шум/брум) 2. Сигнал във фаза, брум в противофаза (става ефективно хъмбъкер) 3. Сигнал в противофаза, брум във фаза (дефазиран, тънък звук с много брум, най-лош вариант) 4. Сигнал във противофаза, брум в противофаза (тънък, носов звук, но все пак хъмбъкер. /някои търсят този ефект/). За да може изобщо да стане "хъмбъкер" като ползваш средния адаптер и едната намотка на един от хъмбъкерите, е необходимо да изпълниш следното условие: -Магнитното поле на половинката, която ползваш (тази, която остава да звучи) трябва да е противоположно на полето на средния адаптер. В зависимост от това в коя посока е свързана тази намотка спрямо средния адаптер, получаваш варианти 2 или 3 от по-горе. С другата(неправилната) намотка на хумбъкера, пък можеш да получиш варианти 1 или 4, в зависимост от посоката, в която я свържеш спрямо средния. Виждаш, че при варианти 2 и 3, фазите на плолезния сигнал и на брума са противоположни, докато при варианти 1 и 4, фазите на полезния сигнал и брума съвпадат. Варианти 2 и 3 са възможни само когато двете намотки са на противоположни полюси на магнита, а варианти 1 и 4 - на еднакви полюси. Следователно, няма как да имаш примерно варианти 2 и 4 (както някои хора искат) с едни и същи две намотки. Ако хъмбъкерите са във фаза един спрямо друг, а средния е в противофаза, може и да е по-лесно, ако му размениш жиците. ПРОБВАЙ СХЕМАТА, която ти дадох по-горе.

Не всички 5-позиционни ключове имат еднаква комутация на контактите. Аз поне съм срещал поне два вида "стандартни" 5-позиционни ключове, ако не и повече. Едните са като на стратокастер ключовете(така свързват контактите), а другите имат различна комутация и са за китари с хъмбъкери. Схемата, която горе ти пратиха е за ключове като на стратокастер,които свързват ключовете така: Ако приемем, че клемите са от едната страна 1, 2, 3, 4 - а от другата, 5, 6, 7, 8(1 и 5 са "изходните" клеми), комутацията на ключ тип "страт" е следната: поз. 1: 1 -> 2, 5 -> 6 поз. 2: 1 -> (2 и 3), 5 -> (6 и 7) поз. 3: 1 -> 3, 5 ->7 поз. 4: 1 -> (3 и 4), 5 -> (7 и 8) поз. 5: 1 -> 4, 5 -> 8 За такъв ключ, схемата е тази: http://www.seymourduncan.com/forum/attachment.php?s=efe5161bbabc6336d3346b115abd980f&attachmentid=46426&d=1379292328 Цветовете на жиците на адаптерите може и да не отговарят. Също така, трябва хъмбъкерите да са с 4-жици + оплетка, или поне с изход + средна точка + оплетка. Иначе, ако имаш само една изходна жица на хъмбъкерите, няма да стане, трябва да се изведат всички. Ако объркаш жиците, ще получиш дефазиран звук и/или липса на брумогасящ ефект. При незнание, коя жица на хъмбъкера коя е, може да се наложи да извъртиш всички комбинации докато стане. Проверка се прави с леко почукване на винтчетата на съответната бобинка на адаптера, с ответчица или нещо друго железно, на чист канал на усилвателя.

.. и това никак не е убедителна причина, че човек няма нужда от хубава китара и усилвател. Често за това "оправяне" на звука работят много повече хора, отколкото членове има групата. Макар, че новите китари са по-добре направени от кремона и орфей, често фабричния им сетъп не е твърде далече(високи струни, недобре нагласен шиш, фалшиви октави....). Това, освен всичко друго, често прикрива дефекти, които проличават, когато се направи сетъп. Да! На по-хубава китара се свири по-приятно, поради абсолютно същата причина, поради която е по-приятно да слушаш певец, който има хубав глас. Това често води до по-плодотворно и приятно свирене. Дори при начинаещите. Китарите рядко са от шперплат, но някои селектирани видове азиатска дървесина, които се срещат из евтините китари, не отстъпват. Историята познава и случай на шперплатени китари, които звучат по-добре от злощастни дървени такива.

Чрез измерване с шублер или някакво приспособление. Във всеки случай, можеш да я опишеш, да провериш с перца или друго с известна дебелина и т.н. А може да отидеш при лютиер също така. Пиша ти тия неща, защото цялата работа със сетъпа е добре описана на много места, има достатъчно много хора, които могат да се справят с тази задача(поне в големите градове), а ненужното й разтягане придобива привкус на мелодрама. Надявам се, че ме разбираш правилно. Питаш разни неща, без да кажеш нищо точно, на които пък ти се помага,( като изключим някои смислени мнения с видеота), с общи приказки. И така цялата работа става много повече говорилня, отколкото тема за китара(а все пак си има раздел говорилня, който не е този). Няма нужда от 100 почти еднакви теми, в които едни хора питат едни и същи неща, а други хора в общи линии си говорят в техните теми - всеки ръсейки мъдрости и правейки необосновани предположения. Поне не в подфорум китара. Има си относителни височини, които най-често се гонят, в зависимост от вкуса на китариста и възможностите на инструмента. Начините за постигане на желаният резултат са в общи линии два: 1. Регулиране на шиша в грифа(тръс-род), с който се наглася грифа или да е прав, или да е малко изгънат напред "на лодка", но не и изгънат назад. 2. регулиране от бриджа/тремолото - било то от индивидуалните седла на всяка струна или от двата болта, които държат тремолото (при 2-точкови тремола или tune-o-matic и други подобни). За целта най-често се ползват ключове тип шестогран(м) с различни размери и права отвертка. И двете не се намират трудно. Как точно и колко точно да въртиш не може да се каже точно, поради гореописаните причини, а и тук не е място за това. Ако темата те интересува можеш: 1. Да прочетеш множеството теми по въпроса тук или из интернет, или да изгледаш клипове. 2. Да отидеш при лютиер и да го помолиш да ти покаже(всеки опитен музикант при нужда може да се справи някак и сам). В случаите, в които обичайната процедура не върши работа, са случаи с наличие на дефекти, които изискват работа от лютиер. И тук имаш две възможности: 1. Да ползваш услугите на лютиер. 2. Да се пробваш сам на твой риск, като преди това се образоваш достатъчно - но тази тема няма да се превръща в учебник по лютиерство. Ключови думи за търсене в интернет: guitar setup, electric guitar setup, string action, string height, guitar neck relief, truss rod adjustment..... Конкретно при стратокастер, на всяко от 6-те седла, при бриджа, от които излиза струната, има по две много мънички стопорни винтчета за шестограм. От там се наглася височината. От онези 6 винта с пружинки на тях, които държат седлата, се нагласят "октавите", а горе на главата на грифа или долу в дъното му се наглася извивката на грифа - ако не знаеш какво да правиш с шиша, не го пипай, преди да си прочел подробно. Ако това не свърши работа, може струните да са високо горе при нъта, грифа на не сключва правилен ъгъл с тялото и да трябва да се подложи, да е изметнат и т.н. - неща, които не можем да гадаем, а и изискват лютиерска интервенция така или иначе.

Авторе, колко са високо тия струни от върха на прагчето, при 12-то прагче. А колко са високо над 1-во прагче? А като натиснеш дадена струна на 1-во и 12-то прагче, колко високо е над 6-то?

Изглежда много приятно! Надявам се, че така и свири. Другата (синята) също изглежда впечатляващо.

Не особено вярно... Един от големите проблеми на евтините китари(дори прекрасно изработените, които не се разстройват и са много удобни) е, че не се чуват на живо. Потъват здраво, особено, когато има втори китарист с хубава китара. Става същата ситуация, като евтин транзисторен и скъп лампов усилвател в едно и също участие - от първия се чува само нечленоразделно свистене. И няма как... за 4875238 път ще кажа, че качеството на инструмента няма нищо общо нито с уменията на ползвателя си, нито с хипотетичните ситуации (озвучавания и т.н.), в които може да се ползва. Ако имаше такава връзка, 90% от членовете на форума, не би следвало да имат и Орфей. Но няма... затова хубавата китара си е хубава, пък кучетата си лаят и си смучат от пръстите безсмислени обяснения и оправдания. Същото като с хубавите коли, хубавите жени и т.н. Не, че някой ще ти каже нещо, ако се появиш на участие със Squier bullet или Stagg, обаче често казано, нищо да не пише на китарата - по-добре ще се приеме.

Или имаш някакви невероятни електромагнитни смущения в стаята, или "земята" в контакта е много замърсена. Предполагам, че китарният усилвател е с контакт тип "Шуко", а другият усилвател - не.