Evtim Djerekarov

Добре, щом няма аргументи срещу точка 1, ми е интересно ако някой има отговор на въпроса ми в точка 2.

Какво да ти кажа - по горе изтъкнах, че нямам особено добри инженерни познания(особено с лампи) неслучайно. Но все пак съм писал 2 симулации на полупроводникови педалчета, които звучат доста добре, и то без да правя математически модели на всичките стъпала на операционните усилватели . Мисля си, че и прилично добър лампов модел може да се направи без големи теоретични познания във областта на физиката(дай сега да симулираме и площта на електродите, температирата им, минималната енергия за отделяне на електрони и корекциите и, и качеството на ваккуума, както и веществото, поглъщащо свободни молекули разположено във вътрешната част стените на на лампата). Мисля, че с дадените криви, и малко разяснения по тях, както и внимателно анализиране на схемата, можем да се справим достатъчно добре. Нека бъдем практични. Виждам, че разбираш, така че ако искаш можеш да подаваш по едно рамо. П.С. Понеже контактувам с някои от разработчиците на китарен софтуер, както и съм чел доста статии, свързани със симулация на лампова техника, уверявам те, че първите изобщо не използват въпросното уравнение, и това изобщо не им пречи да изкарат новата версия на софтуера си. Даже с гордост мога да кажа, че за някои от модулите(полупроводникови) в тези небезизвестни програми, имам известен принос и аз . Нека поговорим за точка 1. Какво ти се вижда неправилно в нея?

Та така, първото нещо, което искам да попитам - понеже виждам, че дадените криви, като заместим R = U/I не дават това, което в datasheet-a е в графиката plate resistance/plate current, ми е интересно защо това е така?

Ами Barkhausen книга ли е, и има ли я в онлайн вариант?

Ако можеш да помогнеш помагай, не ти искам компетентния негативизъм в темата си. Разбираш ли - това е моята тема, и тя има някаква цел. Няма нужда някой да казва как еди какво си, то много трудно и т.н. Пак повтарям, че не говорим за някакъв мега-точен симулатор, а просто за симулатор, както останалите симулатори като LXH2, SansAmp, и др. Разбира се, ако можем да го докараме поне малко по-добре, няма да е зле .

Още един негативно мислещ човек. Не мога да разбера като не ти се занимава защо даваш мнения изобщо. Това е все едно аз да вляза в подфорум "търсят се музиканти" и да започна да обяснявам как няма смисъл да си търсите китарист, защото няма бъдеще в тая музика, а с какво ще храните децата си... Затова моля модовете да изтрият горното мнение, мисля че то няма място тук, в една чисто техническа тема. Не говорим за супер точен модел на целия амп, и за математически модели(математическите модели не са единствения начин за цифрова симулация, съществуват и модели, базирани на итерация, т.е. постъпкова промяна на всички параметри, точно както основната идея на SPICE симулациите). Аз смятам, че лампите не звучат така заради някаква магия. Не говоря за някакво супер-отдаване по проекта, просто ако на хората им е интересно, може да ми дадат по някое рамо със своите знания и опит. Нека първо да се концентрираме върху предусилвателя, и върху 12АХ7-иците. Според това, което съм прочел досега, звука им се дължи на следните неща - 1. Когато лампата е наситена в положителната половина на входния сигнал, електрони прескачат от катода и в в решетката, което води до поляризиране и промяна в преднапрежението на лампата, както и зареждане на bypass кондензатора на решетката. Това води до генериране на повече хармониции в тези промеждутъци от време. 2. Ето така изглежда характеристиката на 12АХ7 аноден ток/анодно напрежение: отделните криви са за различни напрежения на решетката. Относно тази крива ще е добре някой да ме светне как точно може да се приложи тя, и каква е връзката и с съпротивлението анод/катод, и решетка/катод.

Доста вече се изписа на тема транзисторен и лампов звук, някои хора са консервативни, и казват, че едва ли този звук ще може да се симулира с полупроводникови средства. Други са по-оптимистични, и мислят, че скоро ще имаме 1:1 лампов звук от полупроводникови машини, и то с предимствата на полупроводниковата техника като компактност/ висока интеграция/ надеждност/ ниска цена/ възможност за постигане на желания звук и при не чак толкова силни нива на звука. Четох за тези усилватели, и технологията, която използват, и ми се струва, че дизайнерът им се е справил доста добре. Те нямат лампи, само полупроводникови части. Интересно ми е да чуя вашето мнение за звука на тези усилватели. Моля да дадете мнение, а да не започваме пак типичните спорове транзистор/лампа. Пращам линк към аудио семплите: http://www.pritchardamps.com/demos/demo_clips.htm

Идеята ми е следната - да се съберем няколко души(не физически, чрез интернет), да обменим четива, да попрочетем това онова, и да се опитаме да измислим солид стейт симулаторче на някой хубав лампов амп. Аз предлагам да се опитаме да имитираме някой Tweed модел, папример, защото до сега не съм чувал хубави симулации на такъв тип усилвател. Ако има зарибени със някакво свободно време за целта, ще се радвам да поработим заедно. Аз нямам достатъчно инженерни познания за да се справя сам, затова мисля, че ще е добре да помислим с повече хора. Повече глави мислят по-добре. Като отправна точка давам ето тази схемка:

Всъщност сега разбрах, че наистина е същия модул. Горещо ти препоръчвам педалчето на Никифена. Разбирам, че си малък и ти е скъпичко, но уверявам те - цената си струва много повече от разните Beringher, AMT и други - Ники работи много добре. А освен това получаваш бонус - British канал, и чист канал. Така вместо да купуваш още педалчета(ако приемем, че си си купил рамщайн дистер),с ефекта на Ники можеш да сменяш 2 вида дистер(единия от които е въпросният рамщайн дист) и един ефект за чиста китара.

300 Грама с трафовете? Ами Poweramp-a? Нали за истински лампов звук говорим? Ами кабинета? А LXH2 е удобен, защото можеш направо в пулт да го включиш, и звучи доста благо. Иначе със спикър симулатор звучи разумно, трябва да се опита:idea: . Тогава единствено надеждността ще е една идея по-ниска. Предполагам, обаче, че ще е необходим множител на напрежение, или трябва да се потърси много специален траф с 9В и 400В изходи, при това 400-те волта трябва да се филтрират добре, което може да се окаже доста обемисто и тежко. Не съм сигурен, де, то на високото напрежение не му трябва голям ток, трябва да се опита.

Да, тука си прав. Но схема с 20 операционни усилвателя(5 - 6 интегрални схеми TL074) и 150-ина компонента струва 50-ина лв (общо към 120 с кутия и всичко останало). При това всички части се намират лесно, в тази схема подбор не е необходим, единствено запояването е тегаво. Но не мисля че това е много по-трудно от правене на шаси + намиране на трафове + купуване на лампи. Наистина, би се полу4ил една идея по-добър звук, но пък разликата в теглото между джете ще е около 10 пъти.

Е, разликата в качеството между качествен усилвател, и качествен усилвател, правен на ръка едва ли е 5 пъти. Предполагам, че клиентите им се кефят по-скоро на обслужването и възможността за леки модификации по техен вкус.

А, на 2 еднакви транзисторе кое им е различното в звука? Дистерите се правят предимно с интегрални схеми. За педалчета като FuzzFace няма какво да говорим, и без това са малко хората, които биха си купили такова днес. При това онези транзистори са германиеви, от зората на полупроводниковата техника. Хайде, хайде, модва се схемата, ами то и при транзисторите си има токови огледала. При това въпросните транзисторчета за дистери струват по няколко стотинки - МНОГО ВАЖЕН ФАКТОР.

За радиото - ще го погледнем! Ники - Твоя S-Amp ти ли му прави платките, или ги поръча? Аз за сега бях намирал само една фирма, която прави монтаж на части, и не мога да си спомня цифрата, но сумата, която ми искаха за да лепят частите беше просто неразумно висока. Ако знаеш фирма, която извършва този вид услуга, ще се радвам да ми кажеш. Изобщо колко би илзязъл, според теб, например един Metalzone ако всичко се направи машинно(освен да кажем завинтването на потенциометрите, буксите и винтчетата. Преди си бяхме говорили с теб, и ти самия беше изразил мнение, че няма смисъл да се хвърля човек да прави много бройки у нас. А относно подбора на транзистори - май много си държиш на мнението - колко струва един краен транзистор - около 2-3 лв. Колко струва една крайна лампа - поне 10 пъти по толкова. Следователно при кое подбора е по-лесен? Транзисторите звучат ли единия меко, другия - метално, теятия - глухо, четвъртия - с повече ниски, петия - с повече високи - едва ли. Докато лампите имат известни разлики. Това имам предвид. При интегралните схеми(които са най-използвани в предусилвателите) подбор много рядко се налага.

Питам се защо ли не започнеш ти да произвеждаш ефекти и усилватели, виждам, че ги разбираш нещата. Какви 100000 броя, какви 5 лева, какви facilities? Живееш в страната на дребните търговци и препродавачите(като частично изключим наркотрафикантите, мафиотите, честно бачкащите за 200 лв хора, пенсионерите, циганите, и тинейджърите измекярчета, които само чакат удобен момент да се напушат, или да те прецакат с 10 лева). Не знам дали има изобщо фирма в България, която да е в състояние да произведе цялостна продукция(платки, запояване, кутии, боядисване, надписи на кутиите) но до колкото съм търсил в нета - такава фирма няма, а има отделни фирмички, при които ако направиш всичко поотделно(особено монтаж на частите), то продукцията ти ще излезе по-скъпа от западната. Надявам се не приканяш хората, занимаващи се с електроника да си правят и facilities, нали? , най-малкото няма да могат да си купят/наемат земята за тях. Аз лично съм се опитвал да уговарям хора да работим заедно ефекти, но за съжаление до сега за резултат не се е стигнало(единствено с Metalhammer почти проектирахме един лампов преамп, но за сега той е много зает, и не знам дали в крайна сметка ще го довършим). А колкото до тези facilities, те едва ли са специализирани в по-сложни процедури от сглобяването на продукцията, имат роботи, които запояват бързо-бързо частите за платката. Иначе доколкото знам, повечето фирми в бранша не произвеждат електронни компоненти(като изключим гигантите като Roland, Yamaha и др.). Та така, не знам какво ще чета из нета, но ако искаш, можеш да напишеш един научен труд на тема "Как да докараме един продукт до пазара и да го поддържаме в конкурентна кондиция в БЪЛГАРИЯ". Така много ще ми помогнеш. Аз съм сигурен, че всичко което пише в нета се отнася за навън, просто защото до сега от нашата страна не е произлязла нито една известна и утвърдила се на пазара марка електроника, и няма кой да напише нещо. ЗА негативните аргументи - точно заради негативни аргументи като "мизерии"и "лайнян" започнах този спор, и не мога да разбера защо се опитваш да изкараш, че аз говоря такива работи. за 1:1 солдано - да наистина само солдано биха го направили 1:1 що се отнася до кутия, решетка, копчета на потенциометрите и др. подобни. 1:1 като електроника, обаче може да го направи почти всеки. Спора на тая тема е безсмислен, и в други теми се е писало как еди коя си марка е по-добра от правено на ръка, защото...... Аз не мисля, че машината ще налепи частите по-различно по платката. Главно кутията е проблем при ръчната изработка, но както доказа нашия приятел Nikifena със своя S-AMP, и този проблем се преодолява . ЕДИТ: Понеже видях мнението на bratmito, казвам, че Никифена е правил нещо като hi-octane, и предполагам, че той ще отговори на въпроса веднага щом влезе в темата. Иначе спора модовете могат преспокойно да го изхвърлят в коша.

Ами не мисля, че правенето на неща в домашни условия е лошо, нито мисля, че дава по-лоши резултати от въпросните маркови неща. Единствения проблем е, че отнема ужасно много време, в сравнение с серийното заводско производство. Мисля си обаче, че за да стане нещо реалност(разработка и серийно производство на някакъв ефект) е необходимо на първо място повече от един човек(10-ина примерно) имащи познания и практика в различни части от производството(електронни инженери, металурзи, притежатели на цехове за платки, бояджии, мениджър-и и т.н.) да си подадат ръка и да заработят заедно. За съжаление, както личи дори по споровете във форума, това е много трудно постижимо с нашите разбирания за нещата. Тук, когато правиш нещо, различно от това, което по принцип хората правят(без значение дали нещо свързано с китари, или си решил да направиш нова пейка пред входа, или да боядисаш катерушката пред блока), околните ти се смеят, и ти се чудят, и нямат никакво намерение да ти помогнат, и си мечтаят да си купят нещо вносно, или да заминат в чужбина. Всичко останало са само последици от това.

Да, но тези много места едва ли са повече от да кажем 0.3% от притежателите на този усилвател. Не мисля, че JCM900 звучи зле с диодите, иначе никога нямаше да стане популярен усилвател. Наистина с тях звучи по-грубовато, но това, според мен, не значи, че звучи зле. А и така звука е доста пробивен. Винаги правя спорове като този, защото се намират хора които обясняват как това било лайняно, а онова било изцепка, а пък ей това било истината. Според мен хубав звук може да се изкара както от лампа, така и от транзистор, хибрид, или цифрова машина. Всичко друго, според мен са предубеждения. Както транзистора има малко дразнещо остър звук, така лампата понякога има дразнещо мек тон, и мазен звук, а цифровата техника има малко стерилно звучене. Според мен ключа към добрия звук е добротро настройване на апаратурата, и подходящото за нея свирене.

Всъщност какво се опитваш да кажеш? Че не могат да се направят тия усилватели ли?

Точно така!

Правено беше 1:1 SLO100.

Подборът при лампите е наложителен, а подборът при полупроводниците не(с малки изключения като JFET - ите). При транзисторите най много да се иска да имат еднакво усилване за диференциална двойка, но повечето транзистори са евтини, и проблем да си вземе чоевк повече бройки няма. Плюс това е възможно 2 лампи с еднакво усилване да звучат различно, и да не са особено подходящи за диференциална двойка. При интегралните схеми всичко се регулира с външни компоненти, и там необходимостта от подбор е голяма рядкост. Каквото и да си говорим, лампата винаги звучи малко по-гладко и обло, и то не заради основната честота(правоъгълната вълна за която говориш), а заради хармонициите. Транзистора звучи по-остро(почти всички изтъкват остротата му като главен недостатък). Въпросното Солдано(което има страхотен лийд звук, но леко замазва за ритъм) звучи да кажем 1-2 идеи по-мазно и гладко от Guvnor, включен в лампово крайно стъпало. Честно казано, на мен втория вариант ми хареса повече смоята китара, виж с на Дими китарата разликата беше по-малка, и не мога да кажа със сигурност кое ми звучеше по-добре. Относно импеданса - това е така, що се отнася до пасивни адаптери(не винаги). При активните нещата са доста многостранни. При наличие на повечко високи честоти понякога се случва лампови усилватели да се попреситят леко. Тогава започват да звучат малко странно. Също така понякога човек включва педалче преди това, чиито имеданс не може със сигурност да се каже какъв е. Моята китарка е с 3К адаптери, и звучи доста различно, включена в лампа, в сравнение с китара с 8К адаптери. На клийн звучи много по-добре, а с драйв звучи доста по-зле. Изобщо мнението ми е, че ламповата апаратура е осезаемо по-капризна към това какво включваш към нея, и в някои случаи доста променя звученето си от на пръв поглед дребни неща.

E и? Казах ти вече, звучи ми като California настройката на S-Amp-a на Nikifena. Ако искаш можеш да си вземеш един от него срешу 140 лв: http://forum.muzikant.org/index.php?showto...533;entry134521 Няма да останеш разочарован.

Добре, значи" Този месец ще се радваме на цели 2 форумни срещи на 4.08, и на 11.08, от 6:30-7:00 часа, на добре известното място!

Извинявайте, горе май за JCM900 става въпрос, сега разглеждам схемки. А относно Hi-octane, Nikifena може да те светне най-добре. Едит: Да, именно за JCM900, използва се половината от един изправител, за да се постигне типичното изкривяване. JCM800 2555 също включва диоди на "Rhythm" настройка. Много различни модели има, някои са с диоди, други - без.

Разбира се, но има и момент на известна манипулация, която всъщност за голяма част от бизнеса е основно средство. Добре, това, последното мнение, май приключва спора!