Koobenot-oвски вълнения по запояването и кабелите

[Baby Thomas]

И според мен няма смисъл да се мъчиш да мериш, няма да спечелиш нищо.

Също така си мисля, че има шанс да разпоиш термодвойката преди да я измериш, поне на единия ми ДММ е някаква въшка, за която са запоени две жички. Можеш да опиташ с IR* термометър, но пак - какво точно ще спечелиш, ако успееш и дори е вярно?

* Не са импулс респонси това. 😆

[Koobenot]

Точно с въшки е, няма да я мъча, ами на емпиричен принцип ще си маркирам, като почне да топи тинола. 

[Петьо Бояджиев]

Запой някакви неща и ще го усетиш. С писане няма да стане, пускай го тоя поялник и почвай. Ще го нацелиш.

P.S. Това с димера е безсмислено в твоя случай. Не се занимавай с глупости. Слагай врътката около средата или малко след и действай.

[Ламби]

В крайна сметка запои ли медната жичка към тенекиения жак или не?Силно се съмнявам,че ще стане от първия път,просто хвани някой приятел,който е правил такива неща да ти покаже кое как става,защо става или не става с това или онова.Останалото са празни приказки.

[Koobenot]

^ Засега поялникът стои и ме гледа от рафта с инструментите, уикенда ще се пробвам да го впрегна в нещо. Според мен трябва едно 20-30 опити за спойки поне да направя, за да си изградя интуиция за топене на калай, количество калай, да стане перфектно (то това по-скоро идва след 2000-3000) и т.н.

[yamaha]

Чета тука за разни температури, поялни станции, димери, киселини, оловен тинол...и оставам с впечатление, че да запоиш няколко жака е по-сложно, отколкото да направиш мастер на някой албум. Майтапа настрана, аз също много мразя да запоявам, понеже си е пипкава работа, особено ако металът е такъв, че не хваща добре, но като цяло когато ми стигне търпението да изчакам втвърдяването на припоя, обикновено съответният кабел продължава да ми служи дълго време...просто си трябва един нормален поялник, хубав тинол/флюс и едно малко менгеме за захващане на съответната букса.

[Koobenot]

^ Въпрос на психология и опит. Когато за първи правих "псевдо мастеринг" на албум (не че много съм се научил сега, ама да речем, че положението е по-добре) въртях копчетата на VST плъгините, без да знам много-много какво правя, както всеки е почнал и с годините ми се изясниха някои неща. Важното е според мен всеки да е наясно със себе си какво мрази да прави и да не се занимава с него. Аз затова и нямам амбиции да стана голям "запоявач", а просто да си помагам в живота ... та така. 

[yamaha]

Да, прав си - по-добре е да имаш 2 плъгина и да знаеш какво да правиш с тях, отколкото да въртиш без идея 20. А както съм ти казвал на ЛС, аз съвсем инцидентно запоявам кабели, най-вече поради липса на търпение относно извършването на такива по-фини мануални операции, изключая подобните софтуерни, където мога с часове да доизкусурявам даден мотив. Та по тази причина имам много резервни кабели от всякакви видове и когато започнат да дават фира (най-вече тия за озвучаванията), просто ги събирам и някой ден ги занасям на един колега дето има сервиз за музикална техника и той ми ги запоява анблок...пусти мързел.

[Baby Thomas]

Понеже ремонтирам една китарка в момента - реших да измеря температурата с инфраред термометъра. НИЩО смислено не показва. Просто за инфо, понеже се спомена по-горе...

[N.V.C]

Запояването, разбира се, иска известно практическо умение.
Ще опитам да опиша някои основни принципи:
- температурата на поялника да бъде достатъчно висока
  (но ако е прекалено висока, ще се вижда, че флюс и припой прегарят прекалено бързо)
- повърхностите, които се запояват и човката на поялника да бъдат почистени механично
  (ако трябва изстъргани) предварително
- периодично поялникът се почиства, изтрива, ако се натрупа прегорял флюс и припой
- желателно е това, което се запоява (например проводник) първо да бъде калайдисано
  и след това да се запоява където трябва
- добре калайдисаното място изглежда блестящо, с равномерен тънък слой припой

При запояването:
- първо натискаме и търкаме (за добър температурен контакт) с върха на поялника мястото на запояване, докато се загрее
- после допираме тинола
- трябва да има достатъчно флюс при запояването
- ако припоят се прегрее без достатъчно флюс, повърхността му става матова, а не блестяща след застиването

Трябва да се пазят близки пластмасови части да не се разтопят.
При рязането на изолация на проводник да се пази да не се нарани повърхността на метала.
За всеки припой, в зависимост от състава му, има някаква препоръчвана температура.

 

[Mefistofel82]

^ Във връзка с почистването на човката държа да отбележа следното:

Човките на почти всички съвременни поялници, които съм виждал, дори и на евтините такива са покрити със специално покритие, което не се окислява при висока температура и припоя се задържа по него. Много хора обаче подхождат към човките по начина от славното минало - разбирай с шкурка или дори пила. Това рано или късно води до унищожаване на човката. Та като каза механично изстъргани - смятам, че към човката не трябва да се подхожда с излишен брутализъм. На всички поялници, с които съм работил напоследък за почистването им е било достатъчно след загряване човката да се забърше с мокра целулозна гъба или (ако нямам такава) с мокра кухненска хартия.

[Nikolov_76]

Според опитните:

Скоро попаднах на  твърдение, че кабелът променя звука. Ясно е, че може да вкара шум. Това съм го виждал....но да променя звука....🤔

След презапояване проблемът изчезнал.

Та въпросът към хората с опит и дълът стаж в работата споялник е: 

Вариант 1 : спойката на жаковете на кабела влияе  върху звука, т.е може ли да го промени- да доведе до затихване или загуба на честоти- високи например.... и други такива ....

Вариант 2:

Спойката си е спойка. Ако е физически здрава - каберът работи. Ако не - не работи. 

[Ламби]

Звука си е звук и кабела няма никакво отношение.Той или работи или не.Понеже отдавна си запоявам кабелите сам,като се прецакат не съм забелязал да има промяна в звука от вид на припоя,вид на жаковете.В крайна сметка жакоеете влизат в букси от най обикновена тенекия.Поне на инструментите и амповете,които съм имал са такива.Нямам идея има ли изобщо други.Инак ме забавляват кабели с позлатени жакове.

Редактирано Март 2 от Ламби

[Koobenot]

13 hours ago, Nikolov_76 said:

Скоро попаднах на  твърдение, че кабелът променя звука. Ясно е, че може да вкара шум. Това съм го виждал....но да променя звука....🤔

Абсолютно вярно, макар че не съм дългогодишен запоявач съм тествал доста кабели през живота си и разлики има, но са субтилни. Ще се опитам да се аргументирам. Според мен най-лесно се забелязват разлики при аудио кабелите за пускане на музика – примерно лаптоп към миксер, връзка тип 3.5 mm стерео малък жак към 2x1.4" моно жак. При тестове на такива кабели с еднаква дължина от различни марки, да речем с бюджет 20 лв. за кабел съм установил, че при материал с добра спектрална картина, примерно Hotel California от лайвът Hell Freezes Over, Мichael Jackson, Dark Side of The Moon, Daft Punk - R.A.M. и т.н. забелязвам, че единият кабел има повече бас и високи от другия ... но разликите със сигурност са от порядъка на десети от децибела. Дори да си играя да правя опитни постановки със спектрален анализ ми се струва, че нищо няма да измеря, защото разликата е наистина субтилна и е в микронюанс, по-скоро се "усеща", отколкото да се чува. 

57 minutes ago, Ламби said:

Инак ме забавляват кабели с позлатени жакове.

Колкото до кабелите със златни накрайници това вече е чиста доза аудиофилщина. Ако всички други елементи по веригата се перфектни и с нулеви загуби, та в този кабел да ми е проблема, окей ще дам няколко хиляди за тоя кабел, ама при положение, че пускам през тези кабели pro consumer техника с компромисно изпълнение, файдата от това злато бива загубена някъде из безбройните конвертори, филтри, захранвания с установени загуби, че я присъства в крайният резултат я не ...   

[dzwer]

На 2.03.2025 г. at 9:19, Nikolov_76 написа:

Според опитните:

Скоро попаднах на  твърдение, че кабелът променя звука. Ясно е, че може да вкара шум. Това съм го виждал....но да променя звука....🤔

След презапояване проблемът изчезнал.

Та въпросът към хората с опит и дълът стаж в работата споялник е: 

Вариант 1 : спойката на жаковете на кабела влияе  върху звука, т.е може ли да го промени- да доведе до затихване или загуба на честоти- високи например.... и други такива ....

Вариант 2:

Спойката си е спойка. Ако е физически здрава - каберът работи. Ако не - не работи. 

Да, кабелите могат да променят звука най-вече при пасивни инструменти(китари и басове) и при по-голяма дължина на кабела. 

Всяка марка и модел кабел си има специфичен капацитет на единица дължина - колкото по-голям е той, толкова по-глухо звучи кабела при еднакви други условия - дължина и апаратура, т.е. повече орязва високите честоти.

Самата спойка ако е напълно изправна - не би трябвало да влияе осезаемо на звука, тъй като при еднакви други условия(кабел, жакове, апаратура) спойките имат твърде малка площ. Но знае ли човек, ако набарате супер-дупер-хипер отвратителен припой от магазин за левче, може и да има разлика

Не съм го тествал, но примерно се получава студена спойка в единия жак на китарен кабел - реално от спойка се превръща в кондензатор. Входовете на китарните апаратури са предимно високоомни - по 1 мегаом, че и нагоре. В тоя случай, дори и да не се мери съпротивление в двата края на кабела, то той сигурно ще звучи и то с променен звук - ще му липсват ниски честоти примерно, ако не и ниски среди.

За това от опит ви казвам - качествения припой има огромно значение за качеството на спойките, от там и качествен звук, според класа на използваните кабели и жакове/чинчове/букси...

Ако опитате да запоите кабел към някоя клема на жак/букса и не става - леко надраскайте покритието на клемата. Евтините букси/жакове са нещо като хромирани и се поят по-трудно.

И не дръжте повече от 2-3 секунди поялника долепен до клемите на буксите/жаковете, че стават едни веселби с пластмасовите изолации в тях...