Evtim Djerekarov

Е, разликата в качеството между качествен усилвател, и качествен усилвател, правен на ръка едва ли е 5 пъти. Предполагам, че клиентите им се кефят по-скоро на обслужването и възможността за леки модификации по техен вкус.

А, на 2 еднакви транзисторе кое им е различното в звука? Дистерите се правят предимно с интегрални схеми. За педалчета като FuzzFace няма какво да говорим, и без това са малко хората, които биха си купили такова днес. При това онези транзистори са германиеви, от зората на полупроводниковата техника. Хайде, хайде, модва се схемата, ами то и при транзисторите си има токови огледала. При това въпросните транзисторчета за дистери струват по няколко стотинки - МНОГО ВАЖЕН ФАКТОР.

За радиото - ще го погледнем! Ники - Твоя S-Amp ти ли му прави платките, или ги поръча? Аз за сега бях намирал само една фирма, която прави монтаж на части, и не мога да си спомня цифрата, но сумата, която ми искаха за да лепят частите беше просто неразумно висока. Ако знаеш фирма, която извършва този вид услуга, ще се радвам да ми кажеш. Изобщо колко би илзязъл, според теб, например един Metalzone ако всичко се направи машинно(освен да кажем завинтването на потенциометрите, буксите и винтчетата. Преди си бяхме говорили с теб, и ти самия беше изразил мнение, че няма смисъл да се хвърля човек да прави много бройки у нас. А относно подбора на транзистори - май много си държиш на мнението - колко струва един краен транзистор - около 2-3 лв. Колко струва една крайна лампа - поне 10 пъти по толкова. Следователно при кое подбора е по-лесен? Транзисторите звучат ли единия меко, другия - метално, теятия - глухо, четвъртия - с повече ниски, петия - с повече високи - едва ли. Докато лампите имат известни разлики. Това имам предвид. При интегралните схеми(които са най-използвани в предусилвателите) подбор много рядко се налага.

Питам се защо ли не започнеш ти да произвеждаш ефекти и усилватели, виждам, че ги разбираш нещата. Какви 100000 броя, какви 5 лева, какви facilities? Живееш в страната на дребните търговци и препродавачите(като частично изключим наркотрафикантите, мафиотите, честно бачкащите за 200 лв хора, пенсионерите, циганите, и тинейджърите измекярчета, които само чакат удобен момент да се напушат, или да те прецакат с 10 лева). Не знам дали има изобщо фирма в България, която да е в състояние да произведе цялостна продукция(платки, запояване, кутии, боядисване, надписи на кутиите) но до колкото съм търсил в нета - такава фирма няма, а има отделни фирмички, при които ако направиш всичко поотделно(особено монтаж на частите), то продукцията ти ще излезе по-скъпа от западната. Надявам се не приканяш хората, занимаващи се с електроника да си правят и facilities, нали? , най-малкото няма да могат да си купят/наемат земята за тях. Аз лично съм се опитвал да уговарям хора да работим заедно ефекти, но за съжаление до сега за резултат не се е стигнало(единствено с Metalhammer почти проектирахме един лампов преамп, но за сега той е много зает, и не знам дали в крайна сметка ще го довършим). А колкото до тези facilities, те едва ли са специализирани в по-сложни процедури от сглобяването на продукцията, имат роботи, които запояват бързо-бързо частите за платката. Иначе доколкото знам, повечето фирми в бранша не произвеждат електронни компоненти(като изключим гигантите като Roland, Yamaha и др.). Та така, не знам какво ще чета из нета, но ако искаш, можеш да напишеш един научен труд на тема "Как да докараме един продукт до пазара и да го поддържаме в конкурентна кондиция в БЪЛГАРИЯ". Така много ще ми помогнеш. Аз съм сигурен, че всичко което пише в нета се отнася за навън, просто защото до сега от нашата страна не е произлязла нито една известна и утвърдила се на пазара марка електроника, и няма кой да напише нещо. ЗА негативните аргументи - точно заради негативни аргументи като "мизерии"и "лайнян" започнах този спор, и не мога да разбера защо се опитваш да изкараш, че аз говоря такива работи. за 1:1 солдано - да наистина само солдано биха го направили 1:1 що се отнася до кутия, решетка, копчета на потенциометрите и др. подобни. 1:1 като електроника, обаче може да го направи почти всеки. Спора на тая тема е безсмислен, и в други теми се е писало как еди коя си марка е по-добра от правено на ръка, защото...... Аз не мисля, че машината ще налепи частите по-различно по платката. Главно кутията е проблем при ръчната изработка, но както доказа нашия приятел Nikifena със своя S-AMP, и този проблем се преодолява . ЕДИТ: Понеже видях мнението на bratmito, казвам, че Никифена е правил нещо като hi-octane, и предполагам, че той ще отговори на въпроса веднага щом влезе в темата. Иначе спора модовете могат преспокойно да го изхвърлят в коша.

Ами не мисля, че правенето на неща в домашни условия е лошо, нито мисля, че дава по-лоши резултати от въпросните маркови неща. Единствения проблем е, че отнема ужасно много време, в сравнение с серийното заводско производство. Мисля си обаче, че за да стане нещо реалност(разработка и серийно производство на някакъв ефект) е необходимо на първо място повече от един човек(10-ина примерно) имащи познания и практика в различни части от производството(електронни инженери, металурзи, притежатели на цехове за платки, бояджии, мениджър-и и т.н.) да си подадат ръка и да заработят заедно. За съжаление, както личи дори по споровете във форума, това е много трудно постижимо с нашите разбирания за нещата. Тук, когато правиш нещо, различно от това, което по принцип хората правят(без значение дали нещо свързано с китари, или си решил да направиш нова пейка пред входа, или да боядисаш катерушката пред блока), околните ти се смеят, и ти се чудят, и нямат никакво намерение да ти помогнат, и си мечтаят да си купят нещо вносно, или да заминат в чужбина. Всичко останало са само последици от това.

Да, но тези много места едва ли са повече от да кажем 0.3% от притежателите на този усилвател. Не мисля, че JCM900 звучи зле с диодите, иначе никога нямаше да стане популярен усилвател. Наистина с тях звучи по-грубовато, но това, според мен, не значи, че звучи зле. А и така звука е доста пробивен. Винаги правя спорове като този, защото се намират хора които обясняват как това било лайняно, а онова било изцепка, а пък ей това било истината. Според мен хубав звук може да се изкара както от лампа, така и от транзистор, хибрид, или цифрова машина. Всичко друго, според мен са предубеждения. Както транзистора има малко дразнещо остър звук, така лампата понякога има дразнещо мек тон, и мазен звук, а цифровата техника има малко стерилно звучене. Според мен ключа към добрия звук е добротро настройване на апаратурата, и подходящото за нея свирене.

Всъщност какво се опитваш да кажеш? Че не могат да се направят тия усилватели ли?

Точно така!

Правено беше 1:1 SLO100.

Подборът при лампите е наложителен, а подборът при полупроводниците не(с малки изключения като JFET - ите). При транзисторите най много да се иска да имат еднакво усилване за диференциална двойка, но повечето транзистори са евтини, и проблем да си вземе чоевк повече бройки няма. Плюс това е възможно 2 лампи с еднакво усилване да звучат различно, и да не са особено подходящи за диференциална двойка. При интегралните схеми всичко се регулира с външни компоненти, и там необходимостта от подбор е голяма рядкост. Каквото и да си говорим, лампата винаги звучи малко по-гладко и обло, и то не заради основната честота(правоъгълната вълна за която говориш), а заради хармонициите. Транзистора звучи по-остро(почти всички изтъкват остротата му като главен недостатък). Въпросното Солдано(което има страхотен лийд звук, но леко замазва за ритъм) звучи да кажем 1-2 идеи по-мазно и гладко от Guvnor, включен в лампово крайно стъпало. Честно казано, на мен втория вариант ми хареса повече смоята китара, виж с на Дими китарата разликата беше по-малка, и не мога да кажа със сигурност кое ми звучеше по-добре. Относно импеданса - това е така, що се отнася до пасивни адаптери(не винаги). При активните нещата са доста многостранни. При наличие на повечко високи честоти понякога се случва лампови усилватели да се попреситят леко. Тогава започват да звучат малко странно. Също така понякога човек включва педалче преди това, чиито имеданс не може със сигурност да се каже какъв е. Моята китарка е с 3К адаптери, и звучи доста различно, включена в лампа, в сравнение с китара с 8К адаптери. На клийн звучи много по-добре, а с драйв звучи доста по-зле. Изобщо мнението ми е, че ламповата апаратура е осезаемо по-капризна към това какво включваш към нея, и в някои случаи доста променя звученето си от на пръв поглед дребни неща.

E и? Казах ти вече, звучи ми като California настройката на S-Amp-a на Nikifena. Ако искаш можеш да си вземеш един от него срешу 140 лв: http://forum.muzikant.org/index.php?showto...533;entry134521 Няма да останеш разочарован.

Добре, значи" Този месец ще се радваме на цели 2 форумни срещи на 4.08, и на 11.08, от 6:30-7:00 часа, на добре известното място!

Извинявайте, горе май за JCM900 става въпрос, сега разглеждам схемки. А относно Hi-octane, Nikifena може да те светне най-добре. Едит: Да, именно за JCM900, използва се половината от един изправител, за да се постигне типичното изкривяване. JCM800 2555 също включва диоди на "Rhythm" настройка. Много различни модели има, някои са с диоди, други - без.

Разбира се, но има и момент на известна манипулация, която всъщност за голяма част от бизнеса е основно средство. Добре, това, последното мнение, май приключва спора!

Разбира се че съм чувал. Лампата винаги има по-заоблено звучене(което стои в основата на популярността и). Това имам предвид. И понякога това доста ме дразни, честно казано, и то точно толкова, колкото ме дразни и резливото чаткане на транзисторните педалчета. А въпросното резливо чаткане е това, което разбирам под отчетливост в случая. И то се постига доста трудно с лампи - просто не генерират точно такива хармониции. По-предвидимо звучене значи, че няма нужда от толкова прецизен подбор на компоненти, нито има много голямо значение какъв ти е импеданса на китарата, което при ламповите усилватели има много голямо значение, и при неподходящи комбинации може да се окаже че звука не е цвете. В подкрепа на мнението си(и за да не ме разбирате погрешно) ще дам един добре известен усилвател за хеви метъл сола - Marshall JCM800, той е много популарен през 80-те години, и солата изсвирени с него винаги имат острота и отчетливост, и успяват да бъдат чути добре дори при недобро озвучаване - познайте на какво се дължи това - в този усилвател изкривяванията се получават в СИЛИЦИЕВИ ДИОДИ, не в лампи. Ако се заслушате в модел 800, и след това в 900, веднага ще чуете разликата, за която говоря.

Относно световната конспирация , за която говориш - чел съм научни трудове на тема "Exaggerated plate response" във връзка с симулацията на лампова техника с полупроводникови средства. Приложени са и кадри от осцилоскоп, които сравняват лампата с нейната симулация при сложен входен FM сигнал. При добре калибрована техника, разликите са под 0.1 dB. Как мислиш - дали големите световни производители не биха могли да купят тази технология от скромните и разработчици, а дали лампите всъщност съвсем не са толкова скъпи, колкото се опитват да ни убедят че са? Дали един транзистор от 9 стотинки, не изисква много по-сложен, чист и скъп производствен процес от една лампа, да не говорим пък за интегрална схема от 40 стотинки? А дали пък ако наистина започнат да се правят симулатори с полупроводникови средства, вече няма да е оправдана цената на китарните усилватели. Да наистина - в този случай цената на полупроводниците за съжаление няма да може да скочи токлова, колкото скочи тази на лампите, просто защото полупроводниците се използват твърде много навсякъде в електрониката, а приложението на лампите е вече твърде ограничено. Това, мисля е едно добро поле за измисляне на високи цени. За съжаление аз нямам много добри инженерни познания. Иначе ако има навити инженери, добре запознати с лампите(особено ако разполагат с техника за измерване), можем да направим заедно един експеримент - симулатор на лампов усилвател, да кажем Някакъв TWEED, чиито звук по принцип се имитира трудно. Аз мога да осигуря лампите, и да направя тестовите постановки. Много ще се радвам ако се появят навити хора, след това ще публикуваме схемата.

Едно е да казваш транзисторен звук, съвсем друго е мизерии. Не се обиждай, обаче си пристрастен. Факт е, че ламповия звук има своите безспорни предимства, но също така е факт, че ламповия звук има точки, в които отстъпва на транзисторния, особено когато е необходима отчетливост с много големи количества гейн. Всички наблягат на първите факти, и често пропускат вторите. Наистина, лампата има топъл звук, приятен преход изкривяване/чист звук, живо звучащ дисторшън, обаче от друга стана транзистора има по-голяма отчетливост, по-остър звук, по-предвидимо звучене, по-малко собствен шум, по-малко тегло, по-малка консумация на енергия, по голяма интергируемост, по голяма подобност на компонентите, по-ниска цена, по-голяма надеждност и още един куп предимства. Аз не бих нарекъл тези предимства мизерии. И при това повечето характеристики на звука, които дават типичното "лампово" усещане на свирещия идват от крайното стъпало. В "Guitar amp tone and effects placement", потърси в google, можеш да намериш и резултати от слепи тестове, провеждани с китаристи. Те наистина не могат да познаят кога предусилвателя е лампов. Заключението на статията е, че най-голямо значение има крайното стъпало.

Много добре, Браво!

Нама да са мизерии - то за лампов звук е важно крайното стъпало да е лампово. Преампа се познава предимно при малко гейн, при бичкия може с полупроводников предусилвател, няма проблем. Веднъж свирих с педалче маршал Guvnor, включен в лампов краен усилвател, и къртеше. Налбантов, браво за начинанието - от това ще излезе много хубав амп за по-тихо свирене и упражнения.

Ами не е ли по-добре първо на 4-ти да се видим?

свалете си плъгин-чето на INJINERA и няма да имате проблеми.

Здравейте, Понеже имам една електрическа китара, с която свиря ритъм, в момента си правя друга, която ще е по-соло ориентирана, а акустичните китари се озвучават трудно и скъпо, та искам да имам още една електрическа китара(може би и с пиезо адаптер), която да използвам предимно за свирене на чисти неща. По възможност не искам да е полукуха. Бих искал звука и да се доближава поне малко до звука на акустична китара. Затова предполагам, че мензурата и трябва да е доста късичка(за да няма толкова дълъг състейн като електрическите китари). Въпросът ми е дали би станало добре ако се направи тялото от смърч(както е на електрическите кремонки). Акустичните китари почти винаги имат предна страна от смърч, защото този материал има много голям коефициент на излъчване на звукова енергия, както и дължаща се на това специфична честотна характеристика. Свирил съм известно време на такава кремонка, и ми правеше впечатление колко приятен чист тон има. Искам да направя подобна китара, но с доста по-къс гриф(около 590- 610 мм), и ней вероятно пиезо адаптери, не електромагнитни. Как мислите, дали си струва да се опита?

Последен въпрос за да не става чат - щом си бас трябва да можеш да слезеш(тихо) до около си на контра - до на голяма октава - можеш ли? Ако не - до къде слизаш? А кой ти е най ниския стабилен и тембрен тон? А ако сутрин рано можеш да слезеш най-ниско до около фа на голояма, а като се разпееш или след дълъг ден, в който много си говорил - до ла-си на голояма, то тогава си чист тенор. За да не пиша много мнения - октавите по ред са субконтра, контра, голяма, малка, първа, втора, трета, четвърта... Свободна 1-ва струна на китарата е МИ на първа октава, а свободна 6-та - МИ - на голяма октава.

Значи ще си останеш тенор. Походи на уроци, или поне чети статии из нета. Ако имаш желание мога да ти помогна с аудио-уроци. Може да се видим да поговорим.

Не се стягай за малкото дете - това е най-образното описание, за което се сещам в момента. Много добре - по изпълнението има още доста работа, но знай от мен - имаш добри гласови данни, работи по гласа си - ще стане добър глас. Доколкото чувам си чист тенор. На колко години си? Ходиш ли на уроци?