Кабинетна аритметика

[musicman]

Така, имаме един кабинет с два V30 говорителя, които са по 60 вата. Например този:

Той работи в два режима стерео и моно. Съответно в стерео режим е 2 х 60 вата а в моно е 1 х 120 вата. Искаме да сменим единия говорител с Greenback, който е 25 вата. Изваждаме единия V30 и на негово място слагаме Greenback-a (със същите омове, като V30), като свързваме жиците както са били на извадения говорител. Пита се в задачата: Колко вата можем да пуснем в моно режим при новата конфигурация?

В стерео режима е ясно, единия канал ще е 60 вата, другия 25. 

[synchu]

#макактака е 120 вата? - без да навлизаме в дебрите на калкулациите - колко ома са говорителите е важно? Ако са свързани паралелно и са по 16 ома, тогава максималната изходна мощност на усилвателя следва да е 50 вата.

[musicman]

The cab can be operated either in mono (120 watts) or stereo mode (2 x 60 watts)

1 x 8 Ω (mono)

2 x 16 Ω (stereo)

Явно са по 16 ома. 

[yamaha]

Я виж тука един със същия проблем...

[synchu]

Ок - т.е. ако смениш говорителя с още един 16 ома, тогава максимума е 50 вата е краткия отговор. 

Съкратено дългият е - общият импеданс на двата говорителя при паралелно свързване е 8 ома, V = sqrt(50 W * 8 ohm) = 20V, P = V^2 / R (per speaker) = 20^2/ 16 = 400 / 8 = 25 W вата на говорител, което е точно 25 вата на грийнбека.

При 100 вата усилвател - имаме 28 волта и сметката е по 49 вата на говорител, което "шдое малко множко"

[musicman]

В нашия случай ще имаме 40 вата усилвател, който едва ли някога ще бъде изпържен на макс, но никой не знае. 10 вата толеранс ми звучи добре.  

[Rezachka]

При такава разлика в мощността на двата говорителя, ще има осезаема разлика в децибелите между двата когато работят заедно?

[Ламби]

Във всички случаи токът към двата говорителя ще е равен.Предполагам именно по тази причина производителите на озвучителни тела слагат еднакви говорители.Винаги обаче послъгват за ватовете.Импеданса обикновенно е точен.

[musicman]

преди 40 минути, Rezachka написа:

При такава разлика в мощността на двата говорителя, ще има осезаема разлика в децибелите между двата когато работят заедно?

Защо да има разлика? И двата работят на 25 вата. Вече когато си в моно режим трябва да се внимава. 

[Baby Thomas]

Няма да свирят различно силно (принципно). Мощността на говорителя определя при каква подадена мощност ще "цъфне" намотката, а не колко силно ще свири. Последното зависи от чувствителността му (примемрно 100db/w/m) и от позицията му в озвучителното тяло (горе/долу на вертикален каб като този на снимката). Така че 25W говорител няма да се чува по-слабо от 60W (при еднакви други параметри).

В случая, понеже двата говорителя са 16 ома, сигналът (в моно режим) ще се разделя равномерно към двата говорителя. Като подадеш 25 вата - по-слабият ще гръмне (условно казано, могат да имат запас). Така че това ти е максималната мощност на колоната.

Ако усилвателят е транзисторен тогава мощността му се влияе от импеданса на товара, така че в моно режим може и да не пуска такава мощност. Щом е 40W предполагам, че е лампов, но да кажа.

BTW, за мен "стерео" кабинетите са нещо безполезно. Нито дава някаква стерео картина ако пуснеш такъв сигнал (нямаш растояние между говорителите, за да има ефект), нито звучи добре с два усилвателя, които да редуваш с някаква суичинг система (реално все едно имаш два 112, звучи ялово). Даже е по-зле. Евентуално може би да има някаква файда ако пускаш едновременно сигнал от два ампа едновременно и избегнеш проблемите с напасването на нивата, ground loops, дефазиране. Но това се ползва от сигурно 0.5% от хората.

[TONY]

'Ησουν θεωρητικά εντάξει,
Μα όπως αποδείχθηκε στην πράξη...

На теория добре, ама на практика не е.

 

Ако е ужасно необходимо да имаме винтидж 30 и грийнбек в един кабинет ( според мен не е ( аз бих словил два грийна, 

но ето има китаристи, които ще искат тази комбинация), няма да имаме никаква грижа

ако ги ползваме с 18/20 ватов Маршал или с 18 в. Хюс унд Кетнер тубемайстър.

Искаме с 40- 50 ватова глава - ами , вместо 25 ватов грийнбек, ще използваме алтернатив говорител,

примерно скъмбек или по-мощен вариант на грийнбека, не е като да няма... и няма потенциална драма с изгоряли говорители.

 

Аз примерно бих комбинирал vintage 30  с g 12 65.

[musicman]

@Baby Thomas, защо да звучи ялово ако се ползва по единично? Доста усилватели са 1х12 и си учат доста добре. Не казвам че звучи като 4х12, ама чак ялово. 

@TONY, тази комбинация я видях в един кабинет на Friedman, който струва майка си и баща си. Само че, там е изцяло моно. И за това проучвам какви са възможностите за по-бюджетна версия. 

[synchu]

6 hours ago, Baby Thomas said:

В случая, понеже двата говорителя са 16 ома, сигналът (в моно режим) ще се разделя равномерно към двата говорителя. Като подадеш 25 вата - по-слабият ще гръмне (условно казано, могат да имат запас). Така че това ти е максималната мощност на колоната.

Това не е така   2 х 25W е максимума, именно защото товара се разпределя равномерно. Така че максималната мощност е 50 вата, за да не надхвърлим 25-те вата на Грийнбека.

Комбинацията звучи като отлична идея между другото....

[Koobenot]

Колегата @Baby Thomas е абсолютно прав, че мощността и чувствителността са два различни параметъра. По този повод аз бих проверил чувствителността и на двата говорителя, да не се окаже след интервенцията, че единият свири двойно по-тихо от другия ... 

[synchu]

Ако Дейв Фрийдман я е свършил тази работа и е направил колона, която комбинира точно тези два говорителя - предлагам да не го мислим толкова много дали комбинацията е добра