yamaha

Много гадно е, когато се появи такъв проблем, защото хем не може да си вършиш работата, хем започваш да търсиш проблема, а първоначално нищо не излиза. Понякога даже някой недобре екраниран USB кабел, някой недобре правещ контакт преходник или някой трансформатор в близост могат тотално да прецакат звука. Айде той има само няколко навързани неща и лесно ще диагностицира проблема, но аз имам 101 неща с 1001 кабела включени в тях (образно казано, а и нямам време да броя до 1001) - един път почти разкостих цялото студио, всеки кабел беше проверен, всяка маса беше замерена, абе...всичко дето се сетих го направих и тоя брум си остана. Накрая се оказа обикновен дефект, появил се в един от каналите на конзолата (имам няколко аналогови миксера - 24, 16, 14...навързани един с друг), та на 24-каналния някакъв елемент явно му беше дефектирал и при натиснато копче 3-4 за пренасочване на сигнала към втория бус, почваше едно бучене... Даже и не го занесох на ремонт, а просто изолирах дефектния канал и го пренасочих другаде. Така че само едно кабелче или елементче дето не е наред и дето прави някаква връзка някъде в цялата конфигурация - проблемът веднага се появява, дали ще е шум, дали ще е брум, дали ще е отражение от Марс и почват изнервящите търсения. Аз понеже съм абсолютист (не по моя заслуга), като чуя брума да ми резонира на сол и малко отгоре си казвам - аха, 50-те херца, започвам да търся проблема от там.

Това исках да кажа и аз - дори не и 3-4dB, на финалния етап често се правят корекции само от 1-2 децибела. Те и затова хората са казали - ако не си докарал нещата при микса, не разчитай да ги оправиш при мастера. Такова рязко обиране на ниските (с подобна крива) понякога правя на някой вокал, за да изчистя разни излишни външни резонанси в тази област, дето ги е хванал микрофона. Но в случая тези неща се правят още в началото, така че няма как да се говори изобщо за мастер.

Тоя шум може да го пратиш на НАСА да ти го разкодират, понеже е част от данните дето изпраща марсохода. Не знам с какъв USB кабел включваш интерфейса, добре екраниран ли е, мониторът (екрана) с какъв кабел ти е свързан с компютъра и т.н., но не е зле да смениш за проба с други кабели. Няма начин, така ще трябва да търсиш проблема - тестване компонент по компонент. Освен това пробвай номера с изолирбанда (първо на щепсела на компютъра ти, след това на този на екрана...изобщо пробвай, сменяй, но внимателно при всичките тези операции. Накрая ще взема да ти пратя до Варна една джаджа с чинчови връзки като за твоя интерфейс, дето филтрира всякакви шумове да видиш дали ще ти свърши работа (няма да ти взимам пари, ще си платиш само пътните на Еконт). Но по-добре ще е ако може да решиш проблема без включване на разни допълнителни джаджи, понеже всеки елемент в системата променя малко или много звука, дори и производителят на джаджата да твърди обратното. Така че пробвай още каквото се сетиш едно по едно - кабели, изолирбанд или съвет от някой друг колега ако се включи и той със съвети.

Върнах се назад в темата, но така и не видях дали си пробвал всичко да ти е само в един токов кръг, понеже за избягването на брумове, първият съвет е да не свързваш дори и само един компонент от системата в различен кръг...и чак след това започват следващите съвети. И дай линк към някакъв файл да ги чуем тия марсиански звуци, понеже така по-точно ще се ориентираме брум ли е, шум ли е или наистина получаваш отразен сигнал от Марс. Като изключим гадните смущения, които се появяват често от USB портовете (даже и само като движиш мишката), основната част от проблемите в чистия сигнал идват от "несъвпадението на масите". В случая от твоето PC - може да е от захранването му, от незаземен кабел, от нещо включено в него и т.н. Опитай с някоя по-дълга жица да я закрепиш към кутията с някое от болтчетата отзад и след това започни да я допираш към металните корпуси на останалите неща, които ползваш - монитора (екрана), миксера и т.н. (не знам какво още имаш там). Ако няма ефект, аз понякога прибягвам до друго - изолирам заземяването на подозрителния уред, като слагам 2-3 пласта изолирбанд на третия извод на шуко-то (изолирам двете пластини в жлебовете между фазата и нулата) - обикновено проработва в 30-40% от случаите, когато нищо друго преди това не е свършило работа. По принцип всеки електричар ще ти каже, че не е добре да изолираш допълнителната маса, понеже тя дава допълнителна безопасност, но и надали някой електричар се е сблъсквал с марсианските звуци, дето всеки от нас е чувал по някое време в колоните си. Така че дай някакъв семпъл от тоя шум, а ако правиш пробите внимавай с тоците да не ги пипнеш случайно...а за изолирбанда казах 2-3 пласта, понеже с един пласт лесно се къса и пак прави контакт в самия разклонител.

Не ми се обиждай, но пак го караш по оня учебник. Между другото дай някакъв линк към тоя учебник да го прочета и да видя какво точно е писано там...може пък да го интерпретираш грешно. Нещата изобщо не са толкова схематични, колкото ги описваш тук и в другата тема. От това дето го написа си вадя извода, че тези корекции ги правиш на всичко без изключение, ами ако работиш някое денс парче - и на него ли ще резнеш всичко под 100 херца и какво ще остане там след това? Музиката е "живо същество" проявяващо се в хиляди разновидности и за всяко едно парче се налага нещо съвсем различно. Оставям настрана, че в България хората дето разбират от мастер и разполагат с необходимата база за това, вероятно се броят на пръсти. Останалите сме "всичко в 1" - записваме, смесваме, коригираме (може и по учебник) и накрая като бонус "мастерираме". Гледайки графиката се чудя защо примерно трябва да вдигнеш тия 500 херца, ако парчето няма нужда от повдигане в тази област? Или защо трябва да вдигнеш високите ако микрофонът ти има повдигане по дефолт в тази област или пък парчето така или иначе звучи доста остро и се нуждае по-скоро от туширане на високите? Просто защото си видял в учебника тази примерна графика и си решил, че това върви навсякъде от класика до рок? Разбери ме правилно - далеч съм от мисълта да се заяждам, но това дето го даваш като пример важи само за някоя конкретна песен (дето дори не сме чули каква е)...и толкова.

Да, поотклонихме се от темата, но конкретен съвет с всеки глас и за всяка ситуация няма как да дам, а и честно казано тази тема докато не я повдигна с поста си дори и не бях я забелязал, защото е много стара. Аз поне никога не съм отказвал да дам съвет на когото и да е, тъй като имам широк мироглед и се интересувам непрекъснато от нови неща в музикалната област. Особено в "клавишната" секция на форума съм доста активен със съвети, но и извън форума помагам с каквото мога на всеки, който има нужда от някакъв съвет в моята област. По стечение на обстоятелствата животът ми се стече така, че живея в един град, а работя в друг (преподавам на студенти) и сега от месец не съм си "у нас", но като гледам покрай ковида и новия блокаж, дето днеска го направиха, може и да се прибера по някое време. Няма да имам нищо против да ми пратиш някой твой запис да го чуя при подходящите условия (сега съм само с един лаптоп), аз пък да ти върна записи на хора с различен тип гласове, пеещи в различни стилове и да ти кажа за всеки какво му се е наложило да коригирам и т.н., разбира се ако изобщо имаш интерес. На мен поне ми е любопитно да слушам всякакви нови неща на различни хора и това, че не коментирам в 'авторския' раздел на форума изобщо не значи, че не слушам по-голямата част от авторската и кавър-продукцията на колегите там - ето наскоро чух едно парче, което беше записано с добра идея и като цяло ми хареса, но едвам се сдържах да не попитам дали вокалът не е записвал с микрофона на скайпа.

Щом ме питаш това, значи не си схванал онова, за което говоря и ще се опитам да го обясня отново. Всеки човек има индивидуален тембър, включващ най-различни честоти и обертонове - примерно при голяма част от певците, особено по-малките на възраст или тези с по-малко опит диапазонът е доста неизравнен, в дадена област звучат добре, в съседната обаче (особено ако им се пада в преход) нещата не са същите. Като добавим и факта, че имаме баси, тенори, алти, сопрани, тийнйеджъри с мутиращ глас, деца от детската градина, "певци" пеещи само под душа, различни микрофони за различни гласове, различни помещения третирани различно, различни стилове музика и различни изисквания на пазара - нима искаш да ми кажеш, че ще ползваш онези " high pass filter, +2 db на 3кHZ и на 10 кHZ, de-esser, компресор 2:1, лимитър (по дифолт), слаб вокален ривърб с къс при-дилей на 80 милисекунди (0,08 секунди)", за да запишеш Джо Кокър или Фреди Меркюри щото така си прочел в учебника? Жени, мъже, деца, по-добре или не толкова пеещи, всеки с проблемите в гласа си, изявяващи се в рок, хип-хоп, мелъди, класика...различни подложки, балансирани или небалансирани...имаш ли си представа колко много променливи влияят на един краен запис? И накрая ме питаш аз как записвам - записвам по един и същ начин, запис, винаги "на нула" (всичко), но след това онова дето ти беше изброил го преценям спрямо това, дето аз изброих и обикновено за всеки е различно. Това в учебника са насоките, за които се счита, че вършат работа най-общо и не са правила-параметри, които трябва да слагаш всеки път и навсякъде. Малко дълги ми станаха изреченията, но обикновено пиша нещата на един дъх без лоши помисли.

Общи насоки - да ; общи правила като изброените в първият ти пост - по никакъв начин...и мога да споря с всеки, който твърди, че може да обработва различните гласове по един и същ начин. Иначе всички щяхме да имаме поне по едно Грами досега.

Предполагам, че говориш единствено за запис на собствения си глас, на който си му знаеш плюсовете и минусите...защото всеки глас, било то мъжки или женски, е строго индивидуален и дори бих си позволил да оприлича записа на различните хора като запис на различни музикални инструменти - на всеки тембър му трябва различна корекция при напасването с инструментала. Много рядко съм попадал на толкова изравнен и универсален тембър, че да не му се налагат никакви допълнителни корекции. Разбира се корекции се налагат и поради други фактори като използвания микрофон, помещението за запис, небалансирана подложка и т.н., но тях не ги коментираме в момента. За допълнителните ефекти (ривърб, дилей, компресори и др.) нещата стоят по същия начин...зависи от стила, конкретната песен, наличието или не на беквокали и куп други неща - няма как да има универсалност за всеки и навсякъде.

Не си споменал микрофона какъв е, в какво помещение записваш, какъв точно е вокалът и т.н., така че това дето си го изброил е толкова индивидуално и относително, че по никакъв начин не може да се приеме като правило. Отделно не става ясно това всичкото преди записа ли го слагаш или след това...

Това са 2 напълно различни инструмента, а и ми се струва, че започваш да се отклоняваш от задачите, за които сподели в първия си пост. Pa50 скоро ще направи 20 години, а нали се сещаш какви бяха възможностите и идеите в дизайна на инструментите от онова време? Предполагам, че не е версията с SD, което предполага, че е с флопи, флопи дискове в днешно време даже и не се продават, а и да се продават - много с тях не може да направиш. Пишеш, че искаш да го свързваш с компютър, с телефон и т.н. - как ще го направиш без USB интерфейс, ще трябва да купуваш допълнително MIDI<->USB преобразуватели, които не е много ясно дали ще проработят с телефона ти и т.н., и т.н. Мнението ми е, че е неоправдано да се купува морално и физически остарял модел - за толкова години времето си е казало думата, пластмасата в механиката остарява, гумички и прекъсвачи се зацапват и изхабяват, флопито ще спре да работи по някое време, кое ще тръгне, кое не, няма USB...доста е задръстена работата с тези толкова стари модели, колкото и хубави да са били навремето.

Е, това все пак е съвременен модел, който има всичко, за което питаш. Само преди да го вземеш, провери дали всеки един клавиш работи нормално с различните динамики, а и бутончетата дали включват нормално - това при положение, че имаш възможност за проби преди покупката. Иначе с него ще може да работиш не само като самостоятелен инструмент, който има доста саунди и стилове, live-контрол, арпежиатор, разни DJ-ски хави и дори елементарен семплинг + редакция на саунда... дори и не само като го свържеш с компютър и го управляваш от него, но и с флашка, като от нея може да си зареждаш нови стилове, да прехвърляш на нея различни параметри или направен запис и т.н. Ако нещо не ти е ясно впоследствие, питай и ще помагаме...ама все пак прочети малко и от мануала преди това, че да имаш основа за питанията.?

И понеже явно ми става навик след като съм написал нещо, за което само предполагам, че е въведено в даден модел, да го допроверя дали наистина е така - потвърждавам относно допълнителните звуци в новия модел. С приложение на Роланд (а и с всяка програма, поддържаща миди управление) може да се достъпят всички тези допълнителни саунди, което превръща модела в пълноценен GM/GS модул, на който може да се проиграват всякакви миди файлове. Преди малко изгледах друго подобно клипче (на руски е, но аз съм от поколението, дето учеше руски в училище ), където се обясняват доста неща, вкл. и управлението през приложението.

И аз се радвам, когато съм помогнал със съвет на някого, още повече ако се окаже адаш. В интерес на истината малко след оня клип, Джеръми Сий пусна втори, в който по аналогичен начин изброява някои други по-силни страни на DGX-670 пред FP-30X, но те са най-вече в областта на аранжора, цветния екран, повечето саунди и все неща, които нямат пряка връзка с пианото като чист инструмент. Що се отнася до броя саунди - по дефолт "старият" FP-30 имаше 35 броя, но впоследствие се оказа, че има вграден GM модул с още 128 бр. (нещо, което са пропуснали да споменат в ръководството), на който инструментите му може да се превключват през MIDI-USB връзката. В новия модел са добавили още 20-тина саунда, но предполагам, че и него са го снабдили с подобен GM/GS модул, чрез който може да се свири с доста повече инструменти.

Да, и аз се усетих, затова добавих онова второто с опцията да попита тук преди да купи. А що се отнася до това колко от съвременните модели с 5 октави и нормални клавиши нямат динамична клавиатура - ще се изненадаш, но са доста и даже някои сайтове като Мюзикер имат специален раздел за такива и предвид неговия PSR-90, с който е разполагал досега, напълно е възможно бюджетът му да е ограничен дотолкова, че да попадне точно на някой без динамика.

Има и по-тежки мануали - на моя аранжор ръководството му е по-обемисто и от Библията (1000+ страници). Обикновено към всяко едно упътване има отделно приложение с една миди таблица подобна на тази, в която може да се провери какво точно се поддържа. Тъй като touch response е базова функция, обикновено тя се поддържа почти винаги, но тъй като в случая говорим за най-бюджетните кийборди, възможно е някъде да има и изключения - при свирене да имаш динамиката на клавишите, но към midi-out канала да не се предава, само че това би трябвало да е доста рядък случай, евентуално при доста стар модел или пък при някой китайски 'no name'. P.S. Ако вземеш нещо бюджетно от новите модели (Ямаха, Касио,...), може да бъдеш абсолютно сигурен, че ще се поддържа, но ако купиш някакъв много стар модел втора употреба или пък кийборд с незнайна марка, тогава е добре да се провери за всеки случай...а и не пречи отново да попиташ тук във форума преди да купиш нещо - има много колеги, дето са съвсем наясно с материята и отговорите им ще са ти от полза.

Ще можеш разбира се - това все пак се подава в реално време като миди данни. Само преди да вземеш каквото и да е, изтегли му мануала и провери какъв вид миди данни се поддържат, тъй като някои от най-евтините модели имат известни ограничения в таблицата, а други дори нямат и миди интерфейс.

Понеже следя доста канали в Youtube, където редовно правят всякакви сравнителни тестове на аудио апаратура, ще си позволя да поместя един клип на Джеръми Сий, който се занимава най-вече с кийборди. За късмет последното му видео от онзи ден прави сравнение на опциите точно на тези два модела и напълно съвпада с моите наблюдения. Предполагам нямаш проблеми с английския и ще разбереш защо и той предпочита Роланда пред Ямахата.

Няма защо. Препоръчах FP-30x, тъй като щом става дума за обучение по пиано, реакцията на клавиатурата е много важна. Споменах, че Ямахата не е с най-реалистичната клавиатура и въпреки, че в сравнение с предишния модел са добавили софтуерно някои звуци, доближаващи саунда към този на акустичното пиано (напр. key-off), тя все пак си остава с базовата механика с двата сензора, докато Роланд още в предишния си модел бяха вградили трети сензор. Може и да знаеш, но ако не - третият сензор позволява по-прецизна работа при бързите повторения на един и същ клавиш и докато с FP-30x вероятно няма да имаш проблеми да изсвириш в темпо 'Хора на ловците' (примерно), с DGX-670 доста ще се озориш, ако изобщо успееш.

На начинаещия пианист надали ще му трябват аранжименти, така че от двата модела бих ти препоръчал този на Роланд. И двата са последните модели на фирмите, но както споменах, се класифицират като различен тип инструменти - като пиано, Ямахата е базово такова, с най-евтината GHS клавиатура (имам предишния модел DGX-660, който е със същата клавиатура), докато Роланда си е чисто пиано с малко по-добра клавиатура ; Ямахата има аранжор (разширен в новата версия спрямо старата), който вероятно няма да ти трябва за целта (свирене и обучаване), Роланда няма аранжор, но като чисто пиано е доста добър инструмент ; и двата модела имат добавени екстри и увеличена полифония спрямо предишните им модели ; Ямахата е тежка (22 кг.) и трудно се мести, за разлика от Роланда. И двата модела доскоро ги нямаше все още по магазините и се поръчваха предварително - в последните няколко дена не съм проверявал, но е възможно и сега положението да е същото. Звукът и на двата инструмента е добър, въпрос на предпочитания е кой повече ти допада, затова послушай малко тестове в Youtube (има достатъчно). За начални занимания всеки от двата инструмента би свършил работа, но предвид гореказаното, аз бих заложил на Роланда. П.П. Преди малко проверих в Томан и видях, че Роланда вече го имат на склад, Ямахата не...а и като бонус Роланда е значително по-евтин.

Щом ти трябва само за базова хармония, а врътките и плъзгачите не те интересуват, тогава всяка клавиатура с нормални клавиши и миди интерфейс би ти свършила работа. Близост до усещането за пиано надали ще усетиш, така че взимай някаква - ето колегата по-горе каза, че ARTURIA-та е добра.. Ако ти е скъпа, има детски аранжори на Касио за по стотина долара (примерно CT-S200), ако са ти много клавишите, за 50-тина долара има разни китайски опростени миди контролери, на които освен USB-то, даже са им сложили и старата миди-петица. И други опции имаш...Берингер правят миди контролери, твоите предложения от първия пост също остават...даже не знам за едната хармония какво толкова се чудиш.

Е нали това е идеята на миди контролера - да има максимално много копчета, потенциометри и слайдери. ...а и тази няма чак толкова много, колкото ти се струват...имам един моторизиран миди контролер, който няма клавиатура за свирене - само той има 2 пъти повече "копчелъци".

В този клас пиана не слагат най-реалистичната и скъпа хамър механика, но все пак е с 3 сензора, така че като цяло е добра.

Да търсиш от клавиатура с 49 клавиша за 150 лв. най-близко усещане до това на пиано е меко казано мисия невъзможна...поне аз не съм срещал досега такова нещо.

Не се хващай за примера с лентата на колегата - това беше просто още един пример за чувствителността в слуха на хората или просто за психоакустиката. А иначе разбира се, че най-важното е как звучат "на нула" дадени слушалки, монитори или някой микрофон. След това сигналът може да бъде манипулиран било с EQ, сонаруоркс-а (който аз не ползвам) или с нещо друго, но това е някакъв вид закърпване на положението, дължащо се на неравномерността в излъчването на конкретния уред или помещението, в което се слуша, затова и хората му предложиха различни марки, които имат по-равен бас...това, което малко го дразни в неговите DT770.