Evtim Djerekarov

Бе то да немаше още 2-3 такива теми... С камък от шмиргел свиря....

Имам предвид, че поне на некачествените семпли от нетя, китарите ми звучат пдодбно, а даже на Cort-а семпъла ми звучи малко по-добре... Има ли хора, пробвали повече от тези китари? Знам, че Кольо_К е пробвал епи-та и винтидж, но корт..?

Ами с тия копчета правиш донякъде корекции на тона. Хората имат най-различно тоноизвличане и начин на свирене, свирят на хиляди различни модели китари, със стотици различни усилватели, които минават през хиляди различни ефекти в студиата и се обработват от хиляди различни звукоинженери. Недей да мислиш, че със 3 врътки можеш да докараш звука на всички тези песни.

Абе де да знам - не знам дали има някакви чисто техничести или звукови доказателства, че някоя от китарите, за които става въпрос е по-яка...

Mи зависи от кремоните .

Колкото хора, толкова и начини. Аз съм правил дори идиотски варианти като пробиване на 2 мънички дупки във заседналото с малката макетна дрелчица, поставяне на здрави карфици в тях и въртене с клещите.....

Но за прилика с Бисер Рачев..... На лаф-моабет го обърнахте тука, че вече и идеологическо-китарно-фенски спорове има почва да се заформят.

Нещо много тийнейджърски дух се появи в темата... все едно ще идва Кърт Кобейн, не Гилбърт...

И аз бих взел епито... Иначе виж: http://www.youtube.com/watch?v=Rz-3DfuVS3M...feature=related http://www.youtube.com/watch?v=MhqGBbFxsF0...feature=related На видеотата характера на корта ми хареса най-много, де...

До настройване е, колеги. И аз на единия ми страт, който е с тремоло и без никакво заключване не се налага да настройвам с дни и дори седмици , ползвам тремолото, а тона в общи линии не мърда... най много чат-пат да ми се наложи лекичко да пипна некое ключе....

@Trysth Да де, за това говорех и аз. Със всичко може, но може и човек да поизбере повечко. Не е излишно. Често не е и свързано с пари.

Помолих модовете да отделят в отделна тема дискусията след коментар 64..

@Trysth Нещата нямат ключ "пълен ташак/екстра". С покачване на цената, качеството расте. Човек може да се научи и на китара за 200 лв, и на такава за 2000. Трябва обаче да му е приятна, да не е дръвце, да намира нещо приятно в нея и да му е лесна. Според мен за метъл обучение стават: Разните HSH китарки с флойд за по около 500-600 лв. За любители на по-акустичен звук: Страт/ЛП и др. копия, които са от по-свестни материали като тела от елша, махагон и т.н. Може би и липа, но тя все пак е по-популярна след горните метълски китари. Споменавал съм в други теми, че когато липата не е ОК(кофти е), тогава тя никак не звучи добре, (не че по принцип е лошо дърво...). Мисля че при нея разликата е по-осезаема. По-надолу разните агатиси, шперплати, чамове, брезички, бамбуци и т.н. влизат в категорията ташак, колкото и лошо да звучи това. Не, че човек не може да се научи на тях, обаче страт копията от по-истински материали не са много по-скъпи, а ЛП-копията се въртят около 500-така. Мисля си, че макар тийновете да не трябва да залитат по китарите за хиляди ако нямат пари, то може да съберат колкото да си купят малко по-хубавка китарка. Ако става въпрос за закупуване на каквото и да е най евтино, тогава пък страшните разграничения squier vs stagg vs behringer vs factor ми се виждат смешни.. Според мен е най-добре да се гледат материалите - именно защото от материали са направени китарите, не от марки и надписи. Има китари за 150, 300, 400 и 500, 600... лв от шперплат, агатис и чам. Има китари за 150, 300, 400, 500, 600... лв от елша. Има китари за 400, 500, 600.... лв от махагон, липа и други по-приемливи дървета. Защо тогава трябва да купуваме шперплат, агатис и чам? Това според мен трябва да се запитат тийнейджърите, а не да гледат толкова какво пише на главата и да се карат за squier vs stagg vs behringer vs factor щото едното било по-реномирана марка от другото и имало 1748 пъти по-як звук.. От личен опит с МНОГО евтини китари мога да заявя, че въпреки толерансите в качеството на дървесината, китарите, направени от подходящите материали ВИНАГИ звучат по-добре и имат по-равномерен звук и по-слабо изразени глухи тонове от китарите, изработени от разните заместители. Между другото - мисля си, че ще е добре да помолим модераторите да преместят разговорите по последната тема в друга тема - има какво да се прочете.

Така е, но във форума това обикновено е реакцията на тийнейджърите, които така или иначе никога не са свирили на скъпи китари, обаче се чувстват длъжни да напишат нещо по темата, за да отбележат колко се е прецакал купуващият и да се самоубедят в съществуването на поне 100 несъществуващи разлики между неговата китара и китарата, която те са си купили за 100-200 лева повече миналата година. Аз преживях тоя период и с доста голяма сигурност мога да кажа че между преправяна от мен кремона/орфейка, метро китара за 200 лв, магазинска китара за 300 лв. стил стаг/скуаер, както и евтина 400-600 лв китара с флойд тип ибанец/олп/уошбърн и др.. някаква значителна разлика в качеството на звука, удобството, състейна и глухите тонове НЯМА. Главните разлики са във визията.

Ами за удобството не мисля, че има консенсус. Ако хванеш някоя по-винтидж хубава китара с гриф тип "лопата", може и да ти се стори много по-неудобна от скуаер булет, примерно, обаче има хора, които богорворят тия грифове. При много скъпи китари достъпа до високите позиции също не е никак лесен. Профила и радиуса на грифа пак са до вкус - изобщо не мисля, че можем да направим заключение в полза на евтините или скъпите китари относно удобството. Аз примерно харесвам С-образни средно дебели грифове с малък радиус на фборда(12 инча), които характеристики намирам лесно както при евтинджоси, така и при значително по-скъпи китари. Особено удобни са ми много от японските метъл-китари от 80-те, понеже те много често имат точно такива характеристики на грифа. Не обичам "квадратните" U-shaped грифове на някои метли, а и обичам като грифа е C, да си е баш C, със един "завой" само в средата, а не D, с два "завоя" близо до ръбовете на грифа, които да ми убиват на палеца и отстрани на показалеца. Явно имам масов вкус и всяка втора китара ми е много удобна. Ако човек има някакви специфични и по-рядко срещани изисквания, може би наистина е наложително да се ограничи върху по-скъпите модели на конкретни производители. Като цяло, обаче не виждам какви разлики от гледна точка на удобството има. Най-много да приемем, че по-скъпите китари по принцип идват с по-добър сетъп, което вече не е преувеличение, ами е съвсем реален факт.

Добре, разбрахме ли се за разликите .

@Басурендер Спомена се вече 10000 пъти за шперплатката. Прилично - да. Но не и красиво, не и равномерно, не и приятно. Просто прилично - колкото и Лада Самара вози прилично, но не е возията на Ситроен. Да, ако няма да караш повече, или за пръв път се качваш на кола, можеш да пробваш и със Лада. И ладата има лак, кормило, седалки и гуми. За гледащия отвън колата, даже може нещата да са много близки. Слушали сме много пъти твоите доводи за механичните характеристики на шперплата - да, на чупене и огъване са близки, наистина, даже шперплата издържа повече. Това, обаче, няма връзка с акустичните качества. Виж в другата тема колко хора харесаха шперплатката. Защо? Защото са свикнали да свирят с евтин звук и не им правят някои неща впечатление. Виж как още преди да издам китарите, опитните китаристи веднага анатемосаха шперплатката - те знаят кое как звучи - свирили са. Там е разликата. Разликата е за свирещия - той я усеща и с по-хубавата китара се учи по-добре и свири по-добре. Защо? Защото тоновете излизат по-лесно и звучат по-балансирано. Ако дадеш на един майстор-инструменталист евтина китара и го запишеш, може и никой да не усети разлката. Обаче той се е научил да изкарва тона на хубавата китарка, където той излиза лесно. И освен това той усеща разликата в ръцете си. Със гадната китара може би няма да му е такъв кеф да свири. Виж и назад в темата Сатриани как свири на евтинате шперплатка. Звучи, нали? Да- звучи пак като себе си. Обаче си пусни един негов лайв със хубавата китарка. Самия тон е подобен - ОК. Обаче с хубавата китарка маже ли толкова - не. Запъва ли се тук-таме - не. Личи си, че макар да е добър китарист, шперплатката не го подкефва много и с нея звучи една идея по-ученически, въпреки, че е майстор. И то защо - просто защото на по-кофти китарата се стяга повече и не свири с такъв кеф - тия неща имат значение. Имат значение не само за Сатриани, ами и за учещия се. Дори китарата на ученика да не е скъпа, тя трябва поне да грабва малко ушето... може би дъска за 500-800 е добро евтино решение. Най-евтиното възможно, което може да звучи прилично е поне някакъв страт, който е наистина от правилните дървета. А такива стратове от добре известните ни марки в нашите магазини не се намират често - все е или агатис, или шперплат, или някаква липа, или MDF, или чам. За LP копията под 500 важи същото. Aз затова и препоръчвам разните там неивестни марки страт копия пред тях - защото поне са(доколкото може да се вярва на написаното) от правилните материали, ако не друго - има поне малък шанс да имат нещо истинско в тона си.

Ако говорим за слушане на обработени семпли - разликата за слушащия наистина често изглежда 10%. Това не е преувеличение. За свирещия, обаче, картината е коренно различна и процентите са трицифрено число.

В горното си мнение под евтини имам предвид китари, струващи до 800-1000 лв нови, а под скъпи - над 1500-2000 лв нови. За 200 лв. не говоря. При тях съм споменал, че НЯМА изключения. Имайки предвид това уточнение, не мога напълно да се съглася горното. В природата нещата имат естествени вариации и според мен крайните мнения не са съвсем верни. Имам и конкретни случаи предвид, касаещи известни музиканти и лютиери, притежаващи скъпи китари и работещи/ремонтиращи както много скъпи, така и по-евтини такива. Тяхното мнение е че въпреки че скъпите са по-хубави от по-евтините е имало единични случаи, в които по-евтин инструмент е звучал значително по-добре от много скъпи такива. Дори съм чувал, че се е случвало по-евтин инструмент да звучи по-добре от личните скъпи инструменти на лютиера, което вече едва ли е преувеличение. Разбира се, не говорим за 200-300 лв инструменти. По-скоро за 600-1000 лв. Имена и марки няма да споменавам, понеже темата не е клюкарник.

@preIbanez Не е в удобството разликата. Има китари и за 300, които са страшно удобни. Разликата е в звука и е малка при това. Разликата се усеща от свирещия. Трудно е да запишеш семпли, в които да се чуват точно тези малки предимства на хубавите китари - трябва да си много добър китарист на clean и да знаеш какво ще демонстрираш и как да го запишеш. Аз имам 6 китари, като съм имал и други преди време. Нито една от тях не е особено скъпа(макар и да съм имал и да имам някоя друга хубава), обаче вкъщи са ми носили и доста скъпи китари, които съм имал възможност да пробвам. Бих казал, че разликите между евтините и скъпите китари могат да се опишат така: 1. За разлики в удобството не можем да говорим - на всеки нещо му е удобно. 2. Скъпите китари си имат марка и модел, което ги прави по-престижни и скъпи. 3. Главната разлика е в звука. Тя не винаги, обаче, фигурира и не винаги е в полза на по-скъпите китари. Няма две мнения, че най-хубавия звук го имат най-скъпите китари, и то подбрани бройки от тях. Да намериш такава китара измежду евтините е в общи линии невъзможно или е въпрос на късмет 1:10 000. При скъпите модели, обаче има някои(макар малко) китари, които пак имат марка и модел, пак изглеждат престижно, обаче не грабват ухото с нищо - просто са лъскави китари, които свирят някак. От друга страна, от евтините китари има някои(макар малко), които въпреки, че нямат марка и не са забележителни, определено хващат ухото и не е изключено да звучат осезаемо по-приятно от гореописаното малцинство сред скъпите китари и да се доближават доста или направо да си имат хубавия тон на средностатистическа скъпа китара. Може би една на 3-10 китари(в зависимост от производителя/серията) от скъпите няма особено скъп звук. Също така, може би една от 10-20 евтини китари има доста приятни и лесно чуваеми звукови качества, макар и да няма хубава марка на главата си. Разбира се, има марки евтини китари, като разните шперплатени, агатисови и др. подобни серии, между които няма хубави бройки - просто са измислени да бъдат шит. Обаче има и марки, които имат изключения и то съвсем не популярни или престижни марки. Това е мнението ми по вечния спор.

Чак в медицината навлезе темата .

Честно казано, това, което може би спасява ментето но.4 от тотална усирация са адаптерите му. Пробвах да слагам EMG-HZ и EMG-SEHG на бридж позиция и не бях никак доволен от резултата. Сток адаптерите на ментето за с гоеми 5.5мм метални шишове вместо 4.5 или 5мм, но пък не са прекалено много навити - намотките им са повече високи, отколкото дебели - това дава висок аутпут и тон, който има малко повече "тяло" и сила/ниво, има и бас, но не е така запушен във високите както повечето сток адаптери на непрофесионалните китари. Може би един ден ще ги преместя на някоя хубава метла да видя как ще звукнат. Може би за не чак толкова траичния състейн влияе и бука в грифа, което е бая кораво дърво(но не се ползва често, щото измята понякога).

Точно нещо такова излиза. За да направя сравнение между номер 1 и 4(който Кольо веднага разобличи) пускам този семпъл. Първото е 1, второто е 4. Забележете разликите в звка, които дори с дистер се усещат и най-вече разликите в дължината на тона. Другия момент е че китара 1 е с някакви супер-мижави прагчета, които правят бендовете по-трудни и стържещи, докато 4 е със супер-джъмбо. Ако 1 беше със супер-джъмбо, предполагам, че разликата в дължината на тона щеше да е още по-осезаема. Вижте как шперплата има по-къс и малко по-"цигулков" звук с дистер - въпреки, че адаптерите на шперплатката имат повече аутпут, тя звучи по-тънко и чисто. Това е предимство само ако свирите Паганини на нея, понеже там дълги тонове няма, а майтап няма - с шперплата Паганини звучи приятно . Семпъл

Много задачи за семпли ти се събраха . Ще е хубаво да се чуят разликите, да. Даже ще се развам ако освен това запишеш и същите семпли като тука за сравнение . Софта си го писах аз преди време. Ако можеш да качиш старото фруути луупс 5, може да ти пратя плъгините, които писах и пресетите, да видим със същия софт каква ще е разликата..

Другото, което ми направи впечатление е, че хората, които имат повече опит като кольо и др. се ориентираха към 1,3 или 5. Кольо даже никак не хареса 4 още на първо слушане. Явно трябва и човек да пипне малко китари.