CyberGene

Клавишите изобщо не се доближават до тези на истинско пиано, освен като размер. На допир са меки като на синтезатор, вътре няма никаква хамър механика и ако човек ще ги ползва за свирене на софтуерни пиана, по-добре да избере нещо друго. Това semi-weighted е подвеждащо, защото на тежест клавишите са същите като на всички останалите синтезатори. Аз лично имам Keystation 61ES, който има същите клавиши, но са 61 на брой. За пиано - забрави. Ориентирай се към евтино стейдж пиано като Casio CDP-100 или Korg SP-170 и го ползвай като контролер със софтуерни пиана. Аз примерно освен дигиталното си пиано, което има механика с дървени клавиши, имам и Yamaha KX8, който е МИДИ-контролер с хамър механика и е доста приятен, но вече е спрян от производство и се намира само на старо за около 700лв.

Нека не превръщаме темата в някакви лични нападки! Пишете за дигиталните пиана, иначе останалото на лични!

Не знам дали стана ясно, но също така искам да отбележа, че всичко написано по-горе е изключително и само относно емулацията на акустично пиано - звук, клавиши, усещане. По никакъв начин не коментирам качествата на отделните марки за останалите аспекти от свиренето на кийборд Корг, Ямаха и Роланд са изключително добри в синтезаторите и уъркстейшъните, а по отношение на Ямаха - ето, дори Ясен е доста добър пример с това, че един такъв невероятно добър и професионален музкант като него избрал да свири с Motif (Ясене, ти си ми идол още от едно време в Акага, това съм ти го казвал и в други теми) Така че нека, ако някой е фен на дадена марка, за която по-горе съм казал нещо кофти, да не го приема като "плюене" по марката. Аз в общи линии казвм плюсове и минуси за всяка от марките, за които съм писал по-горе и то само по отношение на акустичното пиано.

Kawai не са никак за подценяване! Понеже съм имал много дигитални пиана в следния ред: Korg SP-200, Yamaha P90, Casio CDP-100, Roland RD-700SX и в момента Kawai CA63 и както много от вас знаят и вероятно са чели из форума вече, това е основното, от което се интересувам по отношение на електронните инструменти - дигиталните пиана и възпроивеждането на звука на класическото акустично пиано, като в това число съм пробвал и доста VST инструменти, то мога да дам впечатления за всички марки... Постоянно следя какво ново излиза, по възможност опитвам всевъзможни нови инструменти при ходене в чужбина. Писал съм го много пъти, но ще напиша накратко какво мисля за различните марки: Yamaha - допреди няколко години бяха (макар и спорно) водещи като звук и като клавиатура. Както каза и Ясен, те семплират собствените си рояли Ямаха. Бих казал, че звукът им е една идея по-остър и светъл, отколкото е необходимо за класическа музика, особено за меките пианисими при Шопен, но това е донякъде и въпрос на вкус. За съжаление Ямаха в момента са една от изоставащите фирми по отношение на звука на пианото, защото все още не семплират всички 88 клавиша. Иначе семплират по 3-4 динамични слоя на клавиш, като преходите между тези слоеве са изключително кадърно направени в последните модели и практически тези преходи не се чуват, динамиката е плавна. Но все пак в днешно време паметта е доста евтина и не е ясно защо се скъпят да семплират всички 88 клавиша. Това се чува доста лесно при свирене на последователни клавиши и честно казано си дразни. Освен това семплите продължават да са луупнати, при това не много добре луупнати и в басите се чува след 2-3 секунди зациклянето на луупа, което също доста разваля от кефа. Ефектът на резонанс при натиснат дампер педал не е много убедителен, но не е и чак толкова лош. По-скъпите модели имат key-off семпли (звукът, който се чува, когато се отпускат демпферите върху вибриращата струна), string resonance (докато са натиснати клавиши, демпферите на съответните струни са освободени и другите клавиши създават резонанс посредство съвпадащите хармоници). Клавиатурите на Ямаха са относително тежки, което е добре за класическа музика, но пък за бързи линии за джаз, поп и т.н. може понякога да поизморява китките при продължително свирене, особено в началото, докато се свикне. Самата механика ползва пластмасови клавиши, с метални тежести, намиращи се под самите клавиши - доста реалистична е Roland - те семплират рояли Стейнуей. Звукът е по-мек от този на Ямаха, което е добре, но пък за съжаление е прекалено обработен и е загубил "дървесното" звучене и звучи наистина пренапудрен и напарфюмиран. Това води до доста характерно поп звучене, леко металическо дори на моменти. Това понякога е добре за свирене в банда, защото звукът успява да "пробие" през другите интрументи, а това е доста важно, защото някои софтуерни и дигитални пиана макар да звучат прекрасно в соло пиано запис, в банда се губят сериозно (например VST Synthogy Ivory). Клавиатурите на Роланд винаги са били малко по-леки на допир от тези на Ямаха, доста лесно и приятно се свири на тях и не натоварват китките, но пък за класическа музика това води и до понижено експресивност и намалена прецизност в звукоизвличането. Клавиатурите на Роланд между другото са най-шумните отстрани (ако свириш със слушалки), самият звук на механиката вътре е доста силен. Механиката е подобна на тази при Ямаха и е доста реалистична. По-старите им пиана не позлваха семпли за резонанси, а вместо това някакви подобни на реверберация ефекти, които са изключително нереалистични. Последното поколение Роланд обаче използва т.нар. SuperNatural технология за звука, което е нещо доста сериозно като постижение - семплирани са всички 88 клавиша, отделно няма преходи между нивата на клавиш, но най-важното - няма луупване на семплите. Твърди се, че технологията е хибридна между семплиране и физическо моделиране (има чисто физически моделирани пиана като Roland V-Piano и софтуерът Pianoteq, но и двете звучат леко металически, въпреки че като емулация на резонанси и т.н. са наистина много пред всичко друго). Някои хора са големи фенове на тази технология, но аз продължавам да намират звукът за прекалено обработен и стерилен. Отделно тази нова технология е направила звука по-мек и доста професионални джазмени се оплакват, че не могат да "пробиват" през останалите музиканти. Kawai - те са японски производител на акустични пиана и рояли предимно, като правят също така и електронни пиана, но нямат синтезатори и други видове електроника и инструменти. Те са относително малък производител, но пък имат някои уникални технологии, на първо място клавиатурата с дървени клавиши при по-високите модели, която в доста голяма степен копира оригиналната механика от техните рояли. За разлика от Роланд и Ямаха, при които тежестта се намира под клавиша и е свързана с непрексъната връзка към него, при Каваи тежестта се намира под формата на чукче в края на дълъг дървен клавиш, като връзката не е постоянно и това създава наистина усещане, че се "изхвърля" чукче. Моето CA63 е с такава клавиатура и мога да заявя съвсем отговорно, че единствената по-добра механика от това е тази на истинското пиано (Ямаха имат AvantGrand, което ползва истинска механика на пиано и дигитален звук, но най-ниският модел струва 20 000лв, така че предполагам са извън полезрението на темата). Най-ниският модел на Каваи с дървена клавиатура е около 3000-3500лв, което е доста приемливо. Като звук Каваи обединяват някои черти от Ямаха и Роланд. Не се наемам да кажа, че е по-добър или по-лош. Доста характерен е, с много дървесен привкус - както при Ямаха, но пък доста по-кадифен - както при Роланд, само че без металическите оттенъци. Намирам го за идеален като баланс между класика и джаз, просто е доста универсален. В зависимост от цената има различни варианти на тон-генератора, но при високите модели имаме семплирани 88 клавиша, луупването е направено изключително добре и не се чува, както и преходите между динамичните нива. Също така Каваи имат вероятно най-добре направеният и реалистично звучащ дампер-резнанс ефект - това, което се чува при натискане на дампер (състейн) педала, както и емулация на резонанса при задържани клавиши и освободени демпфери. За съжаление Каваи са малка фирма и не са много разпространени, а и се води, че имат не много висок качествен контрол и понякога пианата имат проблеми. Аз за мой късмет нямам проблеми с моето, но все пак... Каваи са добри само в звука на акустично пиано, понеже са производител на такива, но останалите им звуци са доста нереалистични. Ако човек държи на това, по-добре да погледне друга марка. Може би съм пристрастен, понеже след много различни пиана имам най-накрая Каваи, но лично за мен това е най-реалистичната и балансирана емулация на истинско акустично пиано. Korg - винаги са изоставали с едно поколение от останалите по отношение на дигиталните пиана: когато другите започнаха да ползват по 3 динамични семпъла на клавиш, Корг си бяха само с един стерео семпъл. След това другите вкараха резонанси, Корг чак тогава вкараха по няколко семпъла на клавиш, но без резонанси и т.н. Просто от тях никаква иновация... Много са добри в синтезаторите и уъркстейшъните, особено популярни са сред кръчмарите и чалгаджиите като марка, но за съжаление за дигитално пиано не бих ги препоръчал, освен най-евтините им ентри левъл модели, които като цени са доста добри. По-старите ползваха клавиатури на Фатар, които са доста гадни и не пращат готини МИДИ стойности, ако се ползват като контролер. Корг обаче пуснаха едно много маниашко ретро пиано SV-1, което макар и малко скъпо е много приятно, но повече бих го препоръчал на феновете на Rhodes пиано звука, Вурлицер, Клавинет, Хамънд Орган и т.н. Акустичното пиано е с доста кратко отзвучаване и не е много подходящо за соло пиано. Casio - за цената си са доста добри, освен това са супер леки като килограми. Клавиатурите им не са зле, но като звук са малко нереалистични. Имат по принцип по 3 динамични нива на клавиш и разни ефекти на резонанс, но пак не звучат убедително. Аз лично моето го ползвах само като МИДИ-контролер, за което става идеално, защото изпраща равномерно МИДИ стойности 0-127, което е проблем на по-старите Ямахи, които пращаха 0-100 и всичко нагоре се постига само с чук Касио би бил избор предимо за човек, който иска нещо лесно преносимо и евтино, но иначе не бих ги препоръчал особено. Kurzweil - те фалираха, после ги купиха, но така или иначе си седят на технология, която е вече над 10 години. Ако не се лъжа сумарно семплите им на акустично пиано са 2-3 МБ. За времето си бяха трепач, но вече отстъпват сериозно на останалите. Отделно имат големи проблеми с издръжливостта, доста се развалят и чупят. Nord - това са доста професионални инструменти, на които дори може да се качват семпли, които се свалят от сайта безплатно и човек може да си прецени кои инструменти му трябват, да си подбере комбинация от добре звучащи и т.н. Роудс пианата им са уникални, но акустичните не са особено добри. Клавиатурите са на Фатар и затова също търпят доста критики. Отделно са доста скъпи, но за музиканти, свирещи на живо, това са вероятно най-добрите инструменти, заради удобството, контрола, добре измислените функции и звуци. Може би забравям някоя добра марка, но ако се сетя, ще допиша. От всякакви други марки бягайте като дявол от тамян, само ще си загубите парите. За виртуалните инструменти VST мога да пиша страшно много, защото и те самите са страшно много, но понеже вече ме мързи, а и темата не е за тях, само ще кажа, че за мен лично най-доброто е Synthogy Ivory. Искам все пак да подчертая, че аз не съм професионален пианист и музикант, това ми е само хоби. Програмист съм по професия, така че моите съвети може и да са погрешни Ето и един мой запис на Шопен - Етюд оп.10, No.6 на Kawai CA63: http://www.youtube.com/watch?v=TfpnlLaRrwc В линка от подписа ми към Myspace могат да се чуят различни мои импровизации/композиции, повечето са записвани с VST инструменти: Импровизацията върху ръченицата на Стайнов използва Synthogy Ivory Steinway, като за контролер е ползвано Casio CDP-100. Song for T е с вградения пиано звук на Roland RD-700SX Останалите ползват Steinberg The Grand 1, а като контролери са ползвани Korg SP-200, Yamaha P90.

Малко съм подозрителен към такива уж истински записи от мобилните оператори. Това си дрънчи яко на нагласено, просто някой зевзек се прави. И най-вече е подозрително с това, че е записан дори преди да е осъществил връзката с оператора - най-вероятно сам се записва нарочно.

Зависи за каква музика. Можеш да ползваш и МИДИ-клавиатура с лаптоп.

Напоследък е станало много модерно в тоя форум някой като има проблеми и да си дава скайпа. И какъв е смисълът, като после друг ще има същия проблем? Нали затова е направен тоя форум - за да си помагаме взаимно и да не се задават едно и същи въпроси постоянно Браво на elfish, че следи форума и поне предава знанията, които други са му предали, а не се е покрил

Не знам дали си наясно за един голям дефект, който има Alicia's Keys: няма поддръжка за repedaling (хващане на току-що пуснати ноти с педала). Ефектът се състои в това: натискаш някакъв клавиш, отпускаш го и за части от секундата след това натискаш педала и нотата продължава да звучи или пък държиш дадена нота или ноти с педала, много бързо отпускаш и пак натискаш педала и по тоя начин обираш само високите ноти, но басовите продължават да звучат, защото имат много по-голям състейн. Това липсва при Alicia's Keys и го прави практически неизползваем за класическа музика от типа на Шопен, където чрез полупедала се регулира фино звуковата картина или се обират високите по описания начин, или пък при пасажи, в които много бързо трябва да преместиш ръцете си от ниските към високите, но да задържиш басите с педала... Ivory винаги е бил музикантски инструмент, направен от хора, които разбират как се държи едно пиано. А Alicia's Keys е просто добър семпъл. Звукът е нещо субективно - някой би казал, че му харесва повече Alicia's Keys, друг - не. Отделно, че при Ivory имаш 4 вида пиана, от които да избираш - Бьозендрофер, Стейнуей, Ямаха, Фациоли. Доста сериозно се интересувам от софтуерните пиана и мога съвсем отговорно да заявя, че единствените пиана, които се държат като истиснко пиано са две: Pianoteq и Ivory. Първото е моделирано и затова звучи метално, мен не ме кефи. Иначе е пълно с какви ли не библиотеки от семпли, някои по стотици гигабайти, но едно пиано не е само семпли, но и как се държи. Пусни го на един класически пианист да го пробва и веднага ще разбереш. Иначе за поп става всичко.

Лошото е, че Yamaha KX8 са я спрели от производство 2010-та и ако намериш нещо, ще е вероятно последни бройки, иначе втора ръка. Сещам за една идея, която можеш да реализираш с всяка клавиатура почти: в съответната програма Cubase/Logic или там квото ще ползваш, си правиш много тракове с различните инструменти, така няма да имаш ограничение от 16. И в тази програма си програмираш някой от бутоните на кийборда, който изпраща контрол, да се ползва за превключване на трак - предполагам е възможно, виждал съм подобни неща. И просто ще си програмираш два бутона - нагоре и надолу по траковете. Не знам само лаптопа ти доколко би издържал на толкова много тракове. П.П. Между другото хвърли поглед и на Pianoteq последната версия. Не е никак зле, но я няма по народните сайтове, ако това търсиш Има олекотена версия, която струва 100 Евро. Това е най-реалистичното пиано от гледна точка на резонанси, "връзка пианист-пиано", но малко като звук на мен ми е металическо... Но пък не заема никаква памет, самата програма е само 20МБ.

Аз преди няколко месеца реших да си купувам клавиатура с твърди клавиши, за употреба с лаптоп за живо свирене и правих доста рисърч. За Фатар четох смесени мнения за клавиатурите - понякога дават дефекти, иначе на допир има хора, които ги обичат и такива, които ги мразят. Аз съм пипал само един модел на Фатар SL-990XP, който обаче ползва същия модел клавиатура, каквито в модела от теб, както и съм имал Korg SP-200, който пак има същата клавиатура от Фатар, та усещането не е зле. Имах проблем с Корга, че не подаваше МИДИ стойности над 100, но не знам дали това е проблем на Корг или на контролерите на въпросните модели клавиатури на Фатар. Но в крайна сметка си взех на старо Yamaha KX8, която е практически като чисто нова за 700лв, 88 клавиша, но пък е 14 кг, малко е големичка, но това е хубаво, защото става отгоре да се сложи лаптоп, но всъщност най-хубавото е, че е специално проектирана за употреба със Steinberg Cubase, и на самото пиано има клавиши за управление на Cubase, с които можеш да свършиш доста голяма част от това, което ти трябва. Например има клавиши за стрелки, с които можеш да се прехвърляш между траковете. Не съм пробвал, но предполагам, че практически можеш да си направиш отделни тракове с инструментите, които ти трябват и да се прехвърляш с тези стрелки от трак на трак. Отделно има Program Increase/Decrease, но за съжаление няма директни числови бутони. Има и 4 програмируеми врътки, като освен това в клавиатурата можеш да запаметяваш за кое VST какви настройки си дал за тези врътки и при смяна на VST-то, то автоматично сменя и съответните настройки. И накрая има и вкаран в самата клавиатура МИДИ арпежиатор, който подава някакъв готови неща на VST-тата, примерно ритми или рифове. Иначе за неголямо пиано не се сещам... Но се сещам за един софтуер за 150 Евро Key Performer, който представлява едно VST, предназначено за кийбордисти - има различни клавирни звуци на семпли (три пиана по около 20 МБ всяко, които не звучат никак зле) + семплирани и моделирани електронни пиана и орган + аналогов синтезис. Не съм го пробвал, но като демо не изглежда зле, можеш да му хвърлиш едно око.

Това М-Аудио е с меки клавиши и не е подходящо да се ползва за акустично пиано. Повече бих препоръчал клавиатура с хамър клавиши - М-Аудио, Фатар или евтино дигитално пиано (Korg SP-170 или Casio CDP-100), като за завук bmmusic ме е изпреварил - само Synthogy Ivory! Какви модули, какви пет лева

Оф, аз изобщо не съм се усетил, че говориш за сайта А за форума, доколкото разбирам това е положението... Ще трябва да се свиква.

Явно сме само ти и аз. Вече спрях да влизам във форума, щото само като се сетя вътре как е разхвърляно всичко и ми минава меркаът и отивам по другите форуми, в които влизам...

За Yamaha питай в Динакорд, цените им вече са като на световните. Така че се обърни към тях. А иначе musicworld.bg е сайт, който е свързан с Динакорд и там се виждат наличностите на инструменти, но отделно от това в момента предлагат допълнително възможността да си харесаш нещо от thomann.de, а те ще ти го доставят безплатно от Германия. А там има всички марки и то на супер цени. Успех и да почерпиш! За повече информация, прочети Тази Тема

Лошото е, че от телефона веднъж като се отиде на пълната версия, след това няма връщане към мобилната. Засега единствения начин, който открих (за айфон, където го имам този проблем), е да изтрия кукитата, след което се вижда отново в мобилен изглед.

Пешо, с теб се знаем отдавна, предполагам няма да е готино за останалите да пускам тук някакви изтъркани лафове от сорта на "кажи кога пак ще свирим заедно", "на оная репетиция спомняш ли си..." и такива глупости. Ама то кво да те питам, дето не мога да те питам по скайпа... Айде нещо по-различно от свирене на джаз-стандарти и от музика въобще: Примерно: 1. Кой ти е любимият запис от лейбъла ECM (За инфо: Пешо не се кефи много на езотерики и ECM-ски неща). Всъщност сериозен ми е въпросът. Все пак нещо грабвало ли ти е ухото от по-нетрадиционния, европейския и т.н. джаз? Също от класическата музика, попа, рока, поп-фолка и т.н. 2. Кой планински връх смяташ да изкачиш в най-близко време? Разкажи нещо интересно от планинските ти приключения. 3. ... Тук зациклих, ама по-нататък ще измисля и други въпроси

Бас хващам, че това е било пускано вече, но за всеки случай: http://www.youtube.com/watch?v=A43JOxLa5MM Направо се нас*ах и дехидратирах от смях

При синтезаторите сигурно върви тая работа, щото там са пластмасови клавишите, но аз лично първо, че съм много консервативен и никога не бих си боядисал пианото, особено пък клавишите и друго, че клавишите на моето Kawai са покрити със специален слой Ivory Touch, който е специално подбран лак с химически свойства, имитиращи слоновата кост, така че да не се хлъзгат клавишите от потта и т.н. Би било пълно кощунство да се подиграя с труда на хората, опитали се да докарат повърхност със свойствата на слонова кост, като я намажа отгоре с някаква боя Ама на вас щом ви се занимава Да покажете после снимки!

Аз не разбрах дали ти трябва заместител на истинско пиано или ти трябва нещо, дето да има много звуци, ефекти и т.н.? Щото ако ти трябва нещо, което да замества пианото, т.е. да има 88-клавиша с хамър механика, тогава в тоя ценови диапазон може да избираш между Korg SP-170 (500 Евро), Casio Privia PX-130 (655 Евро), Yamaha P95 (660 Евро). (Yamaha P60, P70, P85 са по-старите модели, които не се произвеждат). Всяко от тези има хамър механика, 88 клавиша, приличен звук на пиано, както и няколко допълнителни звука като електронно пиано, клавесин, орган, стрингс и т.н., но нямат ефекти и някакви сложни функции. Аз лично бих взел Корга, заради цената, защото не отстъпва по нищо на другите като клавиатура и звук.

Башмайстора, малко заядливо идва така от теб... Миро е показал работещ вариант, който е по-евтин от готовите такива. Отделно показва, че не само е сглобил нещо, ами го и позлва успешно. Иначе винаги всичко може и по-евтино: хващаш брадвата и отиваш да си насечеш дърва в гората, после ги надялкваш с ножа, вадиш старите транзистори от някой стар телевизор и ще стане безплатно. Ама нека да покажем работещ вариант на това, нали Темата на Миро си е точно на място.

Плюс това тактовете са относителна работа... може да ги сложиш двойно, четворно и т.н. по-нагъсто или по-нарядко

Ами то си е казано: ако вържеш стерео жак (такъв на слушалки, от големите), изходът действа като изход за слушалки, вероятно усилен. Ако вържеш моно жакове, изходът действа като линеен изход. Тези моно жакове големите ги имат повече инструменти, които се усилват - китари, басове, клавири. Пултовете имат входове за такива. Ето разликата между стерео и моно жак: 1. Sleeve: usually ground 2. Ring: Right-hand channel for stereo signals, negative phase for balanced mono signals, power supply for power-requiring mono signal sources 3. Tip: Left-hand channel for stereo signals, positive phase for balanced mono signals, signal line for unbalanced mono signals 4. Insulating rings

Много яка музика! По София няма ли да свирите?

Да си слухар е хубаво нещо, няма никакъв срам в това, даже си е за гордост Зависи и колко си добър де. Но все пак от кумова срама може да научиш нотите наистина.

Не сте свикнали на бат'ви Роко на сарказма и провокациите Придържайте се по темата, ако обичате.