kolio_k

Интересно как хората не се сещат за такива очевидни неща. Ето аз например никога бих се замислил, че може да е толкова лесно. Пускам си метронома, свиря и то си става. Да си става, да си става, колко да си стане? А и солфежа и той така си става- вадим парчета и готово, а как ги вадим, като не можем?

Браво мнгого готино свирене kiusha82, най ми хареса че е грууви и ритмично

Опитах се да формулирам набързо, няколко елементарни идеи за това как да навлезем в джаз ритмиката и да започнем да изграждаме основни умения свързани със суинигирането и четене на ритмика. Не знам до колко се получи, не е лесно да се изразя ясно, тези неща съм ги учил навремето в първи курс, в упражнение по джаз ритмика и фразиране ( а също и фризиране) и пиша малко по спомени (оказа се че съм си потурчил писанията от тогава ), надявам се да се разбира ( макар и трудно вероятно ) за какво пиша Джаз фонетика и ритмика Изказа на джаз ритмиката на глас е точно както нов език, е свързана с типично произношение, с един тъй наречен Сленг.Неговата роля всъщност е, да предаде фиилинга, който е типичен за джаза ( суинга). Слушайки известни музиканти в джаза, специализирали се в областта на Скат / пеенето (Луис Армстронг, Дизи, Кларк Тери , Бенсън и тн.) е възможно да се състави едно обобщение на най важните Фонеми, които по късно могат да бъдат използвани за изходна точка при изучаването на ритмиката. Разбира се самите фонеми са малко или много въпрос на вкус и лично удобство. Аз ги давам така както аз съм ги използвал. Но наистина важното в цялата работа ( според мен ) е съчетанието за осмини ( Du ba Du ba Du ba Du ba) , което някак от само себе си прави пеенето на равни осмини трудно и способства по този начин за изграждането на суинг фиил от самото начало, Също така Daa предполага дълга нотна трайност , a Dab / кратка и отсечена. Чрез използването на подобна фонетика, човек може да научи ритмически хватки ( примерно Du Dab Da за синкоп или пък Du Daa Daa Daa ba Dab ) за верижен синкоп с кратка четвъртина ( с точка отгоре ) на края) и когато по късно ги среща да ги разпознава в нотния текст, точно като думи и да ги чете без всякакви затруднения ( и забавяне). Като начало, за упражнение много помага да си пишем фонемите под нотния текст, много улеснява четенето в някои случаи ( за мозъка е по лесно да интерпретира ритмиката като думи, вместо като осмини и четвъртини ) Изграждането на един такъв автоматичен , ритмично фонетичен речник облекчава невероятно много четенето на примависта, особено много при бързи темпа и дава възможност за това, концентрацията да се измести върху други аспекти ( като например къде да изсвирим нотите по грифа, нали съм си китарист ). Но по важното, според мен, в изучаването на джазовата ритмика по определена система ( с помоща на джаз фонетиката в случая) е, че това способства за изграждането на единен тайм фиил в музикантите, коитоблагодарение на това, после свирят много по успешно заедно, имайки еднакви базови разбирания за ритмиката. Заедно с фонетичното представяне на нотните стойности, за добиване на първоначален джаз фил и упражняване елементарни умения за четене на нотни стойности на прима виста, могат да бъдат използвани още два метода Изброяване на нотните стойности В горния пример, такта е разделен на растер 1/8 нотна стойност ( осмини). В началото, заедно с метронома ( първо в бавно темпо) започваме да изброяваме тихо ( може и шепнейки) всички осмини в такта, като нотите са пласирани или на число (on-beat) или на + ( off-beat ). Името на числото произнасяме, а +са става *и*. Така получаваме 1 и 2 и 3 и 4 и / 1 и 2 и 3 и 4 и / Важно е да броим тихо и да не спираме. На втория пример вече имаме реален нотен текст. Там където имаме нота, произнасяме цифрата ( ако е на on-beat) или И (off-beat) силно на глас. По този начин получаваме следното в случая 1 и 2 и 3 и 4 и / 1 И 2 и 3 и 4 и / Така нотите се изговарят на глас, а паузите шепнешком, но по по единия или другия начин всички нотни стойности в такта се произнасят. Важното е броенето да не спира, иначе се обезсмисля напълно Чрез изброяването по този начин, с времето се изработва сигурност за това къде се намираме във времето ( в такта ) и спомага за бързото разчитане и научаване на сложни ритмични групи. Изброяване чрез тактуване на триоли При джаза, музиката се се нотира като в класиката и след това обаче, се възпроизвежда с тъй наречения джаз ( суинг ) фиил. Тоест записаният като бинарен ( с равни осмини в случая ) нотен текст, спонтанно бива интерпретиран с тернерен ( триолков, суинг ) фиил Чрез леко удряне , барабанене( по маса или върху нещо друго :-)) на растер базиран на осминкови триоли ( виж примера), съответно започвайки с дясна ръка / Д,Л,Д Л,Д,Л, Д,Л,Д Л,Д,Л/ и при едно точно пласиране на осмините от нотния текст върху растера, където осмините от нотния текст са равни по времетраене на една триолкова група( 2 срещу 3) , като първата осмина (on-beat) трае колкото първите две нотни стойности от триолата, а втората (off-beat) koлкото последната нота от триолковата група, постепенно се изработва този процес на тернерно свирене или иначе казано суингиране. Този метод дава сигурност в бавни темпа, че пласираме суингираните осмини точно където трябва във времето и много спомага за изграждането на добър тайм фиил С помощта не тези способи / Фонетизиране, Изброяване и и изчукване на триоли / върху лесен джаз нотен текст в бавно темпо ( 80 примерно) и без ноти само ритмиката ( много прости стандарти биха свършили работа за начало) след достатъчно систематични упражнение, постепенно започват да се гради суинг фил /основата на джазовото фразиране и умения за боравене с джазова ритмика при четене на нотен текст. Тези писания са насочени към по начинаещи в областа, на хора занимаващи се серизоно с джаз, всичко писано е разбира се известно Надявам се писаното да е полезно на някой П.С. Хич не ми е се отдава да ги пиша тези нещица , ще се упражнявам още, като ги говоря е толкова по лесно П.С. Общо взето по тази система ( доколкото можете да добиете представа за нея, защото това което написах е по скоро кратък встъпителен пример) се започва изучаването на първо ниво джазова ритмика и фразиране в джазовите училища на Немско говорещата част от Европа. Нямам идея как точно става на други места по света, но тук има много колеги с опит, ще е хубаво да споделят как те са се занимавали

Искаш да кажеш, че разликата 0,6 в цената ще е само от адаптерите? ...както казах, на пръсти се броят. Мне ,разликата в цената няма да е само от адаптерите ,а от много други неща,като гриф ,дали има метални пластини,които ще се режат на лазер ,инкрустации по тях и куп още работи. Цената 0.9 ориентировъчно е за изработката тяло,гриф,Ф-хол ,Обикновен сет Алнико,маслени ключове,електроника,бриджове,екраниране и т.н.Всичко което е необходимо за да имаме звук без шумотевици и брумове. вече който иска по-добър саунд ,знаете цените на Адаптерите Извинявай, не искам да се заяждам, но ако искаме хубав звук, мисля, че адаптерите далеч не са най важното нещо, което е от значение. Също така се хващам на бас, че не можеш да изработиш свястна китара за 900 лева, освен ако не смяташ да работиш за хоби ( в смисъл не искаш да печелиш нищо ). Хубавите материали ( дървета ) и добрият хардуер и адаптери и в България струват доста. Ако пък от друга страна ,китара ще е компромисна, няма смисъл въобще от къстъм инструмент, поне според мен.

В стилове като Фънк, ХипХоп, Соул, Блус и тн. има повече общо, отколото различно със суинга, поне според собствения ми опит. Ти какво имаш предвид?

А кому е нужно да се трие профил в края на краищата, ако искаме , можем просто да спрем да влизаме. Хиляди хора хора вече са го направили без усложнения

Бладаря за линка друже , но в интерес на истината, не съм в процес на търсене на себе си, поне за момента. Имах такива периоди, в които пишех моя музика , имах си проекти и тн. Но установих, че не съм доволен от две неща. Първо не ми стига да се развивам в една посока, просто не ми е интересно. Знам, че така е трудно да се постигнат някакви сериозни висоти, в която и да е посока, но на мен не ми и цел. Просто харесвам самия процес на развитие и да свиря от всичко по малко. Освен това аз не се имам за творец, а по скоро се опитвам да бъда добър занаятчия, като вкарвам по малко изкуство където и когато мога . Второ, не искам да се занимавам за момента с композиране и търсене на себе си, защото не съм доволен от общото си техническо ниво и имам още много да работя докато покрия собствения си минимум за умения, за да се насоча към по важни неща. За мен ( лично ) изкуство се прави, когато се овладее занаята, иначе не ми прави удоволствие. Никога вече не бих си помислил да говоря за арт, като си слушам елементарните грешки, които още допускам при свирене, това го правих преди 10тина години, мина ми , надявам се пак да започна като позадобрея . Знам, че много хора въобще не мислят така, а и има много примери, за музиканти, които не са добри в занаята, но правят изкуство и то добре, но това е нещо индивидуално, аз правя каквото чувствам за правилно. Почнал съм като напълно самоук и в резултат съм научил много неща грешно, а други въобще съм пропуснал, трябва да си ги наваксам, работя по въпроса и доста съм напреднал . Освен това си умирам да дълбая на елементарно ниво, а това си е бавна работа Иначе разбира се от време на време композирам, и в композициите си правя всичко възможно да не приличам на някого, някой път ще взема да пусна и някое мое парче. Досега съм пускал само 2-3 и то стари (май с едно изключение) Почти всичките ми участия във форума са изцяло с учебна цел ( моя си ) и не представляват нищо по различно от поредния ми опит да интегрирам някакви неща върху които работя в конкретния джем. В резултат, това което свиря тук, май няма много общо с това което наистина свиря реално ( на гиг, който харесвам, а не си върша просто работата ), но за мен това е и смисъла на джема, да се упражнявам и да си правя густото. п.п. По темата Иначе за съжаление утре се оказа , че имам прослушване за една важна работа, така че ще поотложа писанията си за ритмиката ( гледам, че много се написало вече така или иначе) до в други ден. Но , както Този каза, всъщност няма разлика между Суинга и Груува по същество. Груув и Суинг имаме когато всички в бенда имат един и същи тайм фиил, и всичко, което свирят е подчинено на него. Груув се получава тогава, когато всички в секцията, която свири фънк например, свирят 16тините еднакви ( от равни през суингирани до шеснадесетини с точки и и трийсеивторини, и номера е да го прави нарочно, дисциплинирано и контролирано) и ги базират заедно на съответното място спрямо бийта ( преди, върху, след ). Разбира се това е само базата, от там нататък напредналите си правят всякакви експерименти При суинга също има и някои други явления, като акцентуване на слаби осмини, умишлено свирене назад, свирене на равни осмини зад биита, , върху суингираща секция,

Ами ако говорим за свирене на суинг като начало, най важното е първо да го чуем (осъзнаем) явно при теб е станало, защото ми даваш този пример, след ова, трябва да се научим да го въпрозвеждаме с уста ( пеем един вид) но добре ( тоест да се убедим, че ако не енамесена техниката на свирене, ни се отдава),,най накрая можем да го пренесем върху инструмента, първо по бавно после по бързичко при нужда. Последният етап,( както споменах) е свързан с техника на инструмента, но първите два не са. А това, което най често съм виждал при хората опитващи се да суингират е, че или не им е ясно точно как ( не могат да го изпеят ритмично) или пък свирят автоматично, а не това , което изпяват. Довечера, дано ми остане време като се върна, ще се опитам да обясня как съм работил като идея по въпроса. пс. Ако сме ритмични по принцип,, суингирането е въпрос на целенасочено упражняване, а не на усет. За това си има отдавна отработени системи, които дават резултат винаги и се преподават в Джаз учебните заведения. Разбира се пак ще има хора, които ще са по добри от други ( като във всяко нещо), но всеки нормално ритмичен човек, може да покрие средно ниво с необходимото усилие

Мдааа, ама то не може да измислим нещо ново май .

Toчно и образно Но за да не спамим тук, Ивелин услужливо отвори нова тема в Теоретичния раздел, да си бъбрим по тези въпроси и да обменяме опит по борбата с безгрувието

Ами за съжаление май ще ми е трудничко, но ще пробвам с няколко думи да споделя какво се питам. Но и не съм сигурен, че на някой ще му е особено полезно или пък интересно. Мисля че повечето хора, ( поне тук), не се интересуват особено от аспектите на ритъма на микро ниво, а по скоро се увличат по сложни неравноделни размери и полиритмия, което разбира с е супер, но е работа с ритъма на едно съвсем друго ( макро) ниво, до което аз още не съм опрял. Не че нямам никакво отношение , но реших , за първи път да я карам последователно и сега, като се упражнявам ( и когато ), гледам да си работя върху моето малко парченце от тортата, така че се задоволявам 4/4 предимно. За другите неща ще му мисля някой друг път , като си пооправя бакиите Това, с което се занимавам е, да изработвам определени аспекти от ритъма (микро такива) които на мен ми идват труднички при дадени условия. Интересуват ме въпроси от типа най вече на> И изобщо какво е Груув, за мен имам предвид ( ясно че има определения по въпроса, но мен ме интересува да си изясня лично )? Ето едно определение от всеобхватната Вики http://en.wikipedia.org/wiki/Groove_(music) Какво прави Грууви свиренето такова? Или иначе казано, защо понякога имаме груув, а понякога не? Какво отличава суинга на Calderazo от този на Scofield например, кое ни кара да се клатим като слушаме Funk Overload на Maceo и тн. Какви са груув особеностите на различните стилове? И постоянни ли са те или се влияят от други фактори? Как да приспособя свиренето си ( било то като солирам или акомпанирам) към различни ритъм секции, свирещи различни стилове, в различни тема, вместо да търся секции, които да ми пасват. От какво зависи тъй нареченото пасване и можем ли всъщност да бъдем по гъвкави в това отношение? Как е свързано грууви свиренето с техниката и какво да развивам в нея, за да си подобря груува (тук вече говоря за китара, не знам как е на други инструменти, не мога да свиря достатъчно добре на нито един, освен цигулка, а тя ме дразни ). Ако някой се интересува от тези аспекти би могъл да се пробва да си отговори на въпросите, които си задавам ( и съм си отговорил на повечето, та сега си налягам парцалите да си гладя треските). Съответно можем да обменим виждания и евентуално някакви аудио примери , както и идеи за това, кой какви трески рендосва ( или иска да рендосва)

И предполагам , това ти е най сериозното постижение

Сигурен съм, че благодарение на 15 години български народни танци се справяш добре със някои неща ( като например да свириш нещичко в неравноделни ритми и добра координация в някои отношения ), но владеенето на ритъма е много комплексно и трудно нещо и ако с някаква негова част се справяш по добре, това определено не значи че си на високо ниво по принцип, поне така, както аз го разбирам. Разбира се, в никакъв случай не се опитвам да ти налагам мнение или нещо подобно . Просто предполагам, че за две години свирене едва ли може да се направи кой знае какво. Мисли за себе си както искаш, но по принцип не се сещам за нито един човек в този форум ( и за сравнително малко извън него ), които наистина са на високо ниво с ритъма. Не пиша това, за да се изтъквам , напротив , в потвърждение искам да спомена, че аз работя върху себе си на много ниско ниво, изработвам да свиря добре осмини и шестнадесети в определено темпо примерно ( и то не непременно бързо, по скоро не). И го намирам за много трудно особено когато трябва да ги интегрирам качествено в правенето на музика. п.п. Това, че нямаш проблеми с неравноделните размери също е доста смело изказване, според мен

Това е човекът ритъм и музикалност, а и шредът е един от стиловете, в които ритъм и музикантлъка са най изявени . Просто по добър пример май не можеше да се даде

Радвам се, ако съм полезен Китарата е Гибсън ЛП Стандарт с два Бърстбъкъра.

При мен музикалният слух е по развит от ритмиката (надявам се). В смисъл чувам прилично добре хармонии ( обикновено), кога по лесно, кога малко по трудно, според зависи. Иначе и с ритъма се оправям на някакво ниво, но имам много работа в тази област и си я работя целенасочено. Това, което най ме кефи е, че , макар и бавно, работата дава някакви резултати. Аз лично мисля, че ритъмът е нещо много по сложно и комплексно от способността да се чуват хармонии, скали, фрази и тн. И за съжаление танцуването, свиренето с метроном и тн., макар и много полезни в много случаи, далеч не могат да ни помогнат винаги. Човек трябва да си изработва най различни специфични патерни за работа, според различната цел Но разбира се с уточнението, че владеенето на ритъма е нещо повече от това да уцелваме ауфтакта или да спрем лупа, да продължим да свирим и когато такт по късно същият пак тръгне да се окаже, че сме с него. Макар, че това, разбира се, също е част от работата.

Много готино и грууви сте го изсвирили, и звучи клубно ( не стерилно като някои студийни записи)

Мерси, много се радвам, че точно на теб ти харесва Аз, в интерес на истината имах Screamer, но поради известни несъгласия с чистия му канала, го продадох, сега имам 2 Тъндъра и съм супер честит

По специално желание на съфорумник записах демо от съответния амп. Системата е както винаги, а именно, китара , кабел, амп, микрофон, саунд карта. Няма пост обработки от никакъв вид, саунда е напълно суров и възможно най-близък до реалния. Надявам се да е полезен на някой П.С. Не го слушайте на слушалки, като е моно е неприятно , но пък е много по реалистично

В най скоро време ще пусна тема в съответния раздел за нея, много си струва, изработката и саунда са много яки. Но ето една предварителна снимка, с леко лошо качество, но колкото за инфо става

Aз по принцип много харесвам къстъм китари, последната която си правих излезе над 2000 и мисля, че си струваше . Но за да си поръчам китара, трябва да съм убеден в качеството на изработката и най вече качеството на саунда и. В интерес на истината въобще нямам интерес към подробности като рисунки, резби, състаряване и прочие. Намирам ги ( лично мнение, не искам да обиждам никого ) за свързани по скоро с мебелиерството, отколкото с лютиерството. Но пък съм маниак на тема добре звучащи китари ( до колкото мога да си го позволя де ) и с удоволствие давам пари за къстъм такива, когато мога да си го позволя ( не достатъчно чест, за мое съжаление)

Ашколсун

Сега и ако обсъдим кои тонове са грешни и кои не Аз имах удоволствието да посещавам уъркшоп на М. Брекър, а и много записи му слушах(слушам), човекът си свиреше отвън толкова убедително и майсторски, че анализирано по обичайния начин, би излязло, че свири грешно на едно 20 процента. Даже си спомням имаше една тема (Suspone) мисля, че се казваше, където през цялото време Ато е с половин тон нагоре от хармонията (Ритъм чейндж в Bb, а темата върви в . В едно парче на Мелдау, ми отне 5 минути за да ми направи впечатление, че е в 7/8 вместо в 4/4, пичовете го свириха толкова органично и красиво и без ни най малък намек, за дразнещата ме, откровена пулсация тип ТА,ТА,ТАА , ТА,ТА,ТААА и подобните и. А парчето беше ,на всичкото отгоре стандард, който съм свирил 100ци пъти Аз , от такива хора, като споменатите от Този, вече отдавна се убедих ( разбира се лично мнение), че е важно най вече как свириш, защото какво, всеки ( та даже и аз ), може да назубри, след това идва истинското свирене и там си личи от кои дървета, какви свирки ще станат

Аз съм явно най щастлив, защото обръщам внимание предимно на качеството на музиката, а не уредбата с която я слушам ( същата е Ipod Touch или лаптопа ми с два монитора за домашно "студио" ), така ми излиза евтинко Поздрави на всички