yamaha

Чувал съм него, но дали има междинен threshold, който ме интересува в случая... :think: Ще го пробвам да видя ефектът какъв ще е....а това определено няма да стане, щото на картинката се вижда какво мога да корегирам...

Значи...от доста време работя по един дълъг проект, в който трябва да съблюдавам и запазвам супер дребни нюанси на един изключително тембрист мъжки глас. Проблемът ми е следния: Човекът е актьор, има перфектна дикция и глас, пълен с обертонове. Единствения му "дефект" е, че между дъховете се чува леко кикче, породено от мляскането, което почти всеки го има, но при него е по-изразено, а и музикалният фон е доста пестелив и абсолютно всичко над -50 dB се чува много детайлно. Работя със Sound Forge (закупена 6-та версия) и не желая да сменям редактора. Вграденият Click and Crackle Removal, който по принцип ползвам без проблеми при цялостна обработка на вокалния трак, тук е абсолютно неприложим, защото поради причина многото обертонове в гласа - всеки негов алгоритъм, дори най-щадящия, променя драстично тембъра на въпросния мъжки глас. Пробвах и някои други подобни плуг-ини, но те работят на подобен принцип и ефектът е същия, дори по-лош. Единственият начин за премахването на тези кликчета остана ръчния метод - маркирване на малък регион около клика, с цел незасягане на гласа и използването на вградения във Форджа плуг-ин. Дотук добре, но материалът, който трябва да обработя е в рамките на 30-40 часа - можете ли да си представите колко пъти си поема дъх човек между думите, при непрекъснато говорене за 40 часа? Аз мога, защото сигурно вече съм обработил ръчно няколко десетки хиляди региончета с кликове и то само върху материал по-кратък от 10 часа. :wall: Единственият ми шанс е да намеря някакъв подобен плуг-ин със задаване на под-граница за действие - сиреч, да засяга само динамиката под ХХ dB - така когато има глас няма да афектира нищо, а ще се задейства единствено, когато нивото слезе под зададените децибели. Ако някой може да помага, да го прави веднага, че сигурно скоро ще сменям 3-та мишка... :killyou: ...а за черпенето от моя страна няма нужда да споменавам - "по избор на клиента". П.П. Работя под 98SE по ред причини, не само че е закупен, но и заради драйвери на аудиoкартите и т.н., тъй че такъв плуг-ин трябва да върви под тази OS. Имам конвертор и за VST, тъй че може и да е в този формат.

Ами кажи на твоя пич, че аз също съм пич и също от доста години се занимавам със звукозапис. Освен това работя (и съм имал достъп) до най-различни микрофони (от MXL и SP до най-скъпите модели на AKG и Neumann), тъй че мога да направя сравнение и ми е чудно това негово твърдение, освен ако не е случил някоя дефектна бройка. Обаче за това, че не се различавал много от B1 - явно му трябва един курс по опресняване чувствителността на слуха. Вярно е, че темброво имат прилики...все пак една фирма ги прави, но разликите са повече от достатъчно (в полза на C1) - наистина...не е съвсем като U87, но е доста близо...а и като сметнем разликата в цената може да се каже, че направо му диша във врата. :killyou:

Нямам много време да пиша, затова накратко: B1 - добър микрофон, без особени претенции за нещо кой знае какво. C1 - една класа над него, доста универсален за различните гласове. От B3 нямам впечатления - предполагам, че като звук е нещо доста подобно на B1 + омни и осмица. TB1 изглежда добре, но вместо него бих предпочел да имам Т3 - не само защото е най-скъп, но е от C серията с лампа. П.П. Впечатленията ми за двата микрофона се основават на работа предимно с вокали....с инструменти нямам много поглед как се държат...

Ти мани...ами съм срещал неща с RMS -7 db, а на места -5 db ....дървена история... :wall: А относно преначертаването на резнатите синусоиди - и аз съм го правил, само дето не виждам кой ще се хване да чертае 3 минутно парче с 10-20% в повече...а на всичкото отгоре с доста съмнителен краен резултат... Не е възможно да главата на някой и после да му я залепиш с лепило...вярно, ще прилича на жив, ама само ще прилича...

Нежеланите честоти и изкривявания като цяло можеш да си ги изрежеш с която и да е програма за аудио обработка.А напомпването (звучи добре) е мастеринг-а при който се вдигат някои честни диапазаони и овчи нещо ако трябва да напомпиш 2 китари добре,ако трябва да напомпиш 40 ше гръмне мисля си..само си мисля че ако обърнеш внимание за честотите в микса и всичко се направи коректно не би трябвало да се помпи кой знае колко квото и да било,всичко ще си звучи както му е ред. относно тия клипове..ъъъъъъъъм... Получени веднъж "нежеланите изкривявания" както казваш, не можеш ги махна с никоя програма за аудио обработка! Освен това "напомпването" не се състои единствено в промяна на честоти, а включва също динамична обработка на сигнала...само че вече почваме да се откланяме от темата. Някои неща за клипването ги е обяснил добре DJ Alex. А тъй като не ми стана много ясно дали се пита нещо в тази тема или просто са някакви свободни разсъждения, ще завърша че за мен добър продукт не е този дето е най-силен без да се чува премодулация, а този който стои балансирано навсякъде и във всички честотни ленти, не дразни с нещо и доставя удоволствие на ухото.

Имаш още вдна възможност, която все още не си използвал. След като имаш някакво аудио към дъното, почти сигурно е, че някъде до него ще има и game/midi интерфейс, който можеш да активираш/деактивираш от биоса. Live! картата ще си ти остане за аудио, а на дънната карта ще активираш само миди интерфейса (от биоса). Ако случайно са направили така, че да може да се активира цялостно (аудио+миди) - активирай я, а после изключи аудио функциите й (които изискват IRQ) и остави само game/midi функционалността. Това ще го направиш от самия Windows, при положение, че биосът ти разрешава само цялостно активиране на картата. Лично аз съм направил същото нещо - имам 3 карти - многоканална, Live! и дънната. Многоканалната си е с нейни драйвери и няма миди интерфейс ; Live! я ползвам само за работа със SF2, както и ползвам миди интерфейса й ; дънната си седи включена (не се месят IRQ-тата), но я ползвам единствено като втори миди I/O. Та ако на дъното имаш един малък куплунг (обикновено със стърчащи открити пинове) и до него пише game port или нещо подобно, ти трябва просто един ей такъв преходник: А в някои дъна дори дават преходника като част от комплекта. Ето един такъв преходник от комплекта на дъно на MSI:

@phile, има бе... ...имам 2 такива Live!, дето ги ползвам само за SF2 - оня общия куплунг дето излиза е комбиниран - кабелът, който е за тая цел представлява следното - от едната страна влиза в този куплунг, а иначе има разклонение за джойстик + още 2 разклонения с петици (in/out). А ако е вярно това дето предполагаш (опит от аудиото да изкара миди) ще е голям майтап....макар че не ми се вярва оня от магазина да е толкова заспал.... Освен ако Aresius няма от новите Live! 24 bit., които май наистина нямаха миди... @Aresius, ако картата ти изглежда така: и има куплунг като оня продълговатия с многото дупки - всичко е ОК. Но ако изглежда така: и няма подобен куплунг - изпълнявай каквото ти казва phile. Взимаш една карта за $5 с миди интерфейс и си готов.

Абе вместо да се обясняваш цяла страница, не беше ли по-лесно да щракнеш въпросната клавиатура и кабела дето са ти го преработили, че да схванем малко повече от обясненията.... Драйвер за клавиатурата не ти трябва никакъв - тя или подава на миди изхода си, или не. Драйвер ти трябва само за Live!-ва, за да отключиш мидито, но предполагам че отдавна си го сложил. Така както обясняваш по ми прилича на объркани запойки, понеже ако говорим за стандартния миди интерфейс на бластера, той е комбиниран (онова разклонение с подобната букса) с този на джойстика. И при пасването на новата букса, която да стане за клавиатурата ти е напълно възможно да е разменен някой извод не където трябва...абе без да се види какво точно е презапоявано е много трудно да се говори на сухо....все пак да беше дал една снимка, че да ти кажем по-точно... П.П. Освен това на няколко места казваш "жак" - то верно, че в миди петицата се ползват само средните 3 и със стереожак спокойно може да се емулира такава букса, ама не съм виждал такова чудо досега - миди на жак... А щом е толкова стара оная хава не ми се вярва да е със сериен интерфейс...Последно нали говорим за миди, а не за аудио (щом споменаваш виртуалните синтове...)? А ако не можеш да го снимаш поне обясни как изглеждат въпросните букси - куплунга (midi-out на свирката), мъжката букса от кабела дето влиза в тоя куплунг и куплунга от другата страна на същия кабел (към картата).

Я и аз да кажа няколко приказки... Общо взето мнението ми почти съвпада с това на sw1tched (8 поста по-горе). Но има и някои изключения от това. Не съм озвучител, но много пъти ми се е налагало да правя озвучавания (някои от тях с доста "повишена трудност"). Основно се занимавам се със звукозпис (от 10+ години) ; пак от толкова време правя и озвучавания - най-вече когато сме свирили наша програма, за да спестят някой лев за отделно озвучаване организаторите са ми възлагали аз да оформя озвучаването на цялото мероприятие с останалите състави. Въпреки, че в двете дейности основна роля играе слухът и опитът, мога да кажа, че между live и студио има поне 20 основни разлики в 'излизането' на крайния звук, които не смятам да обсъждам сега. Много често в концерта са участвали няк'ви световно неизвестни келеши, които първата им работа е да огледат критично апаратурата...да подметнат, че те свирят с не знам к'во си на не знам колко си вата и понеже са много добри ще се справят и с настоящото озвучаване. Интересното е, че в 80% от случаите това са сватбарски чалгаджии със самочувствие на звезди в средата си... Друг е въпросът, че като почнат да свирят почти винаги дънят на мах, искат много среда (в звука) и обикновено накрая се издънват...а други подобни състави (напр. оркестър "Хоро") - идват, говорят с мен какво ще искат, не се заяждат за нищо, изкарват си програмата най-професионално и си заминават....но това е, защото го могат, знаят го и не парадират с това. И тъй като тука май няма свирещи в подобни стилове , ще спомена и за оставащите 20% (обикновено рокаджии от малки градчета, където се чувстват като звезди на местна основа). С тях пък съм си имал следните проблеми - идват, поглеждат на две, на три какво ще ги озвучава....не правят никакъв саундчек, защото са толкова велики че ще се справят ако ще и на сухо да свирят и....първата им работа е да седнат (ако е в заведение) на някоя маса и да поръчат ракиите. Докато им дойде редът, вече са направили по 2-3... ...После излизат развеселени на сцената и с тон а ла "...Ти мене уважаваш ли ме..." започват да питат публиката какво иска да й свирят. След това зазвучават едни странни аранжименти на известни парчета....едни неописуеми хармонии дето ти е бедна фантазията...и след 15-20 минути са набрали толкова инерция, че вече са способни да изсвирят всичко създадено на тоя свят, даже и да не са го чували - и всичко това става в диалог помежду им пред очите и ушите на цялата публика. Нямам нищо против да свирят пийнали (но не пияни) и то само ако са перфектни във всяко едно отношение - тогава човек може да им прости доста неща....но за съжаление нещата далеч не са такива. :think: Относно закъсняването за пробите - почти винаги почвам навреме, защото обикновено идвам няколко часа по-рано, разтоварвам всичко, нагласям го, правя си моите проби преди да е дошъл който и да е и когато дойдат другите само повтарям чека с тях. Много рядко съм закъснявал и то по чужда причина, когато например съм висял 2 часа на сцената, токът е изключен от някакъв много секретен шалтер и жив човек не се мярка в радиус на километър около сцената. Това дотука бяха лошите примери с кофти групи или в кофти ситуации. По-често нещата вървят добре от началото до края. По-интересното е, че абсолютно винаги на края на всяко озвучаване имам вдлъбнатини на пръстите от залепването им за плъзгачите на миксера през цялото време на мероприятието. Тук е моментът да спомена и за другите изключения (които май не са изключения, а доста често срещано явление). Присъствал съм на "озвучавания", в които ролята на "озвучителя" се състои в това да включи кабелите от микрофоните и апаратурата в миксера и стъпалата....след това да сложи ръцете си в джобовете и да се облегне удобно на стола и така - до края. Това че тук пищи...там бучи.....тоя не се чувал...оня му се чувал само гласа без инструмента....к'во му пука, нали ще му платят накрая за "озвучаването" - тези номера обикновено ги правят озвучителите на щат (и DJ-те). Някои не им дреме за резултата, но повечето и не знаят как да го постигнат. И понеже много се отплеснах...завършвам оптимистично - все още има добри групи, които могат да свирят и знаят какво искат, както и се срещат кадърни озвучители, които си разбират от занаята и им се работи (тия са по-редки). Както винаги истината е някъде по средата - хората сме много различни като манталитет и възможности...

Четеш ли bobalan к'во те пита? Не казваш какво друго имате предварително - миксер, колони, усилване...не е зле да изброиш... Вече има доста евтини кондензаторни (под $100), които ще ти свършат прекрасна работа (за тях ти трябва 48V), но и един SM57, който доста универсално пасва на гласове и инструменти също би свършил работа. Освен това мислиш ли, че само снабдяването с микрофон ще ви реши проблемите....има ли после кой да работи върху вече записаното? Щото ако нещата се получаваха ей така...като натиснеш 2-3 копчета в някоя програма...ама за съжаление не е така. Всъщност скоро сам ще го разбереш.

Ами там ти е проблемът - "Кейкът" не поддържа азио драйверите, а ММЕ наистина имат голяма латенция. Ако държиш да си запазиш подобния интерфейс - мини на Сонар, но от версия 2.2 нагоре, защото тогава вкараха поддръжка на азио. Ако интерфейсът и начинът на работа нямат значение за теб, мини на друг хост поддържащ ASIO. За ниска латенция спокойно можеш да ползваш най-обикновен Live! за $25.

Еййй.....няколко дена не бях идвал тук...сега идвам и какво да видя....разни "нови" стари лица са почнали да пускат постове. Първо здравейте на DJ Alex,ecmjazz(ти си по-отдавна тук) и на "черешката на сладоледа" Gee Tee Age! Както вече разбрахте цялата работа идва от поставените (в някои мидита) Program Change или Control Change, които при проиграване на въпросното миди нагласят съответния саунд. Проблемът се решава с отварянето на миди файла в който и да е редактор за миди (Cubase, Sonar, etc....без значение, всяка подобна програма има почти еднакви модули за редакция на миди) и изтриването на тези контроли. А иначе за редакция файлът задължително се преработва във формат 1(ако по принцип не си е такъв). Формат 0 са всичките 16 (или колкото активни имаме от тях) миди канали събрани в един, най вече заради миди плеърите. Вътре в този един трак имаме разделящата информация за всичките активни в момента канали. А иначе за редактора самият хост си преобразува формата (от 0 в 1) и тогава го виждате разбит на канали и спокойно можете да влезнете във всеки от тях и да си затриете каквото ви се иска. Не знам дали съм бил съвсем ясен....особено за GTH, който задължително пак ще иска да ме пита разни подробности (само че го направи с РМ в другия форум да не задръстваме излишно темата ). Като гледам и DJ Alex има познания за миди, тъй че питащите могат да потормозят и него малко.

По-дебело = по-добре (принцип)....само дето 1.5 см. хич не е много. Ще получиш слаб ефект на поглъщане на звука...все пак ще го усетиш, но и разположението на мебелите, апаратурата и колкото се може повече предмети на различни места в помещението също си оказва влияние и спомага за разбиването на звука (и 'стоящите' вълни).

Абе остай тая работа....кат' не слушат чуждите мнения никога няма да се оправят.... ....и ще си свирят само за собствен кеф....Ако искат да направят нещо повече - трябва да слушат.... Чух само Final Countdown-а (за повече не ми стигна мерака)....другите може и да са по-добри, нямам представа. На първо време да вземете да си научите басиста да свири (изобщо) или направо го сменяйте....а вокалът май повече го бива за оперно пеене...sorry, ама толкова разностилно звучат нещата, че нямам думи... :think:

Sorry за отделния пост ама не ме пуска да си редактирам стария по никакъв начин... :think: Twins се местят на нов достачик:

Малко офтопик...какво става с twins? Днес отварям страницата и ми излиза един голям надпис:

Таман това съм направил аз и в двата си компа - по една Creative за филми, игри за детето (и за мене чат като остане време ) и обща употреба, а като втора карта - по една многоканална само за професионалната работа. Не се карат помежду си нито в единия, нито в другия комп. Не стига това, ами имам и вградени на дъното - пробвах и тях да ги пусна (не че ми трябват) - даже и с нея не се карат останалите 2.

Точно това имах предвид, когато преминах на losless - макар и рядко ми се налага да разопаковам даден файл и да го подложа на допълнителна обработка. А между предишния ми и този пост реших да се пробвам пак докъде ми е отишъл слуха - макар и много слабо долавям 19 Khz.....май почвам нещо да се повреждам щом почвам да чувам по-добре. Иначе от 28 годишната ми възраст не съм ходил на дискотека или др. шумни "мероприятия". Работя в студио и всеки ден в главата ми влиза толкова музика, че обикновено после искам да съм на тихо. А за тренировките имах предвид друго - ясно е, че к'вото си го имаш като даденост не можеш да го промениш, но тренирайки слуха си, слушайки детайли в степен, в която обикновения човек практически не може да долови нищо, се научаваш да разделяш честотите по височина и динамика. Реално това си го чувал и преди, но не си "знаел" че го чуваш.

Тъй като съм си правил доста експерименти с всякакви формати и всякакъв род музика - от акапела до фул микс, мисля че изводите, до които съм стигнал най-точно се покриват с дадените по-долу сравнителни тестове & диаграми на wav/flac/ape/mp3/mpc/ogg/wma в различна степен на компресия. Там много ясно може да се види кое как изменя честотната характеристика в сравнение с оригинала. Жалко само, че са пропуснали 320 Kbit на MP3-ките, а започват направо от 256 (и надолу), защото аз архивирвах досега на толкова (320) и честно казано на почти всички стандартно миксирани неща (изключвам някои соло инструменти или соло глас) - не забелязвам никаква разлика с оригинала. Наистина може да се дължи и на годинките (41) - правил съм си тестове - докарвам го до около 17.5-18 Khz....19 Khz вече ми се губят. Но аз съм по-скоро изключение - не си претоварвам слуха, защото работя с него. Баща ми на моята възраст по мои спомени чуваше не повече от 13 Khz, но това е въпрос на физиологично устройство, начин на живот и не на последно място - тренировки. И въпреки, че MP3 на 320 ме урежда в 98% от случаите, след дълги проби, включващи и различни спектрални анализатори, от няколко месеца насам архивирам всичко по-важно в APE. Flac върши същата работа - въпрос на личен избор. Ето и диаграмите, за които споменах: тестове (в 7 страници) На френски са, но не ви трябва да го знаете - диаграмите са достатъчно ясни.

От динамичните имам няколко вида, между които Beta 58 и SM 57. Beta-та е доста по-тембрист от SM-a, но пък оня наистина е доста универсален, без много бас, а и не случайно SМ 57 е предпочитан избор за студийни записи, при ограничен бюджет за хубав кондезаторен микрофон.

Бах маа му....това с потника никога нямаше да се сетя :wow: А между другото ето една идея за поп филтър, който аз ползвам от години, тестван в практиката, с висок КПД. Спомняте ли си най-старите предпазни екрани за монитори - преди да излезнат тези с оловното стъкло, бяха с мрежички.....ама много фина плетка, просто перфектна....и дори имат вид на изглед и не седят като някаква правения. Имам и оригинален поп филтър на Shure (PS-6), но сравнявайки двата не виждам някаква особена разлика освен в цената.

Ами много е трудно да се обясни с няколко приказки това, дето другите го правят с няколкогодишна практика....но на първо време ти трябва мултитрак (Sonar, Cubase или др. от този род), приличен кондензаторен микрофон (повечето от тези, с които се записват вокалите също стават, но има и такива с инструментална насоченост), уши (тях няма как да си ги купиш ) и известен опит. Останалото...са правилно разположение на инструменталиста спрямо микрофона, точна настройка на входните нива, подходящо смесване и обработка.....нищо работа...

Ами нивата са ти различни....на 1 и 2 имаш микрофонни предусилватели за каноните. Въпреки всичко в тях (чрез жака) можеш да вкараш и "немикрофонен" сигнал. Но винаги си остават моно канали. Би могъл да ги направиш стерео, като вкараш левия канал на стереото в 1, десния - в 2 и дадеш съответно панорамите плътно вляво и вдясно (респ. за 1 и 2) А 3/4 и 5/6 са ти по начало стерео канали, въпреки че с номера със само единия жак, стават и за моно сигнали. Обаче по-главното е, че в тях не може да включиш микрофон. Това е разликата... Затова са маркирани като 1...2 (защото са моно)....а другите - 3/4...5/6 - защото са стерео. А кое точно се води за "инструментален" канал....ако навляза в подробности...вероятно няма да ме разбереш (понеже виждам, че доста неща не са ти ясни).....просто с 2 думи си представи 2 вида сигнали....много слаби - микрофонът....грамофонът подават такива слаби сигнали и имат нужда от допълнително усилване на този сигнал преди да влезе в миксера (или усилвателя). Затова едното го наричаме предусилвател....а другото - усилвател. А другият вид сигнали са доста по-"силни"....тези, които идват от музикалните инструменти (електронните), дековете, плеърите и т.н. Те нямат нужда от предусилване, защото са си достатъчно силни за нивото, което очаква съответния уред - в случая миксера. Затова 3/4 и 5/6 ги наричаме "инструментални" и съответно за тях липсва потенциометърът за gain. Моля колегите да не ме апострофират за обясненията....знам как е в подробности, но не знам как да го обясня на незапознат човек по възможно най-простия начин...

Айде бе....кажете му на човека да не чака толкоз време... То си има мануалчета към всеки, който ще купиш ама щом искаш ето накратко без много обяснения (и като за начинаещи )...макар, че никога не съм имал чак толкоз сложен миксер, а и Behringer никога не ми е била любима фирма за миксери... Както виждаш канал 1 и 2 са еднакви, затова ще започна да говоря само за единия от тях. - бялото копче (Level) - регулираш силата на канала (от белите копчета ще си правиш баланса между 4-те канала (2 моно + 2 стерео) - черното (Pan) - панорамата - изнасяш сигнала вдясно или вляво. - диодчето до него - като попресилиш сигбала....ще мигне да ти каже да намалиш малко тоя канал... - червеното (FX) - ползва се само ако си мушнал някакъв външен ефект (виж горната секция точно под надписа с модела на миксера) - горните 3 сини копчета - ниски, средни, високи (килохерците са до тях) - още по-горе черния потенциометър (Gain) - малко прилича на онова първото (бялото) копче и не съвсем - с него настройваш предварително нивото на чувствителност на сигнала от микрофона напр. (ако ползваш канона над него) или инструмента напр. (ако ползваш жака над него)...всъщност е малко по-различно, но не се сещам как да го обясня възможно най-просто...ама това прави... Почти същото ще го видиш на канали 3/4 и 5/6 без gain копчето (и без канон буксата, понеже са само инструментални). Ако пъхнеш само един жак в горния канал дето пише моно....ще имаш моно сигнал.....ако пъхнеш и втори жак по-долу....стерео. Над тях е секцията за ефекти....външни....Return поема това дето идва от ефекта и го размесва със сухия сигнал, а през Send пращаш сигнала за обработка към ефекта. - Phones (слушалките...ясно ти е) - Control room out - тоя изход (стерео) го регулираш с потенциометъра, който е и за слушалките (най-долу...пише си до него) - Main out - тоя изход (стерео) се регулира от съседното копченце долу - дето си пише същото. - Бялото копче (AUX Return) - регулираш нивото от ефекта - общо за всички канали (естествено).....а иначе към ефекта, както писах по-горе с FX (индивидуално от всеки канал) - Чинчовете (Tape in /Tape out) - вход / изход за касетофон, CD Player, MD и всичко от този род. - 2-те копченца (Tape to CTRL Room и Tape to Mix) ти дават възможност да пренасочиш входа от Tape in към единия или другия изход (Ctrl Room и/или Main out). - Копчето за Phantom power ти дава 48V и се натиска само ако ползваш кондензаторен микрофон. При динамичните няма значение, защото не го отчитат (напрежението), но понякога може да ти даде брум с динамичен.....а ако сложиш лентов (от ония старите)....лелеее....ще има малка заря... Ами май това е....други копчета засега не виждам...