Evtim Djerekarov

Tам ги има, а кой е вносител - не знам.

Вече са правени такива опити. Ако съфорумците съумеят да пишат разумно, без излишни коментари и чат, може и да се получи полезна тема. Но нека е различна от "Фукня". Ако всеки тръгне просто да споделя с какво свири, ефектът би бил нулев. Затова, приканвам съфорумците, които наистина не мислят, че имат какво наистина полезно да пишат по темата, просто само да я четат . За себе си мога да кажа, че съм свирил както с педалчета(в началото си ги правех сам), така и с процесори, а с усилватели имам опит главно от репетиционни и клубчета, както и от дълготрайните ми джемчета и проби с приятели, които живеят в къща или нямат проблемни съседи, понеже моя амп(който ми подариха преди около 2 години) е просто твърде силен, за да свиря вкъщи с него, а е твърде голям и тежък, за да го разнасям. Според мен начинът за постигане на хубав звук не е само един, а по-скоро всичко опира до правилен подбор на техниката, както и на правилното боравене с нея. Едни казват "в никакъв случай процесор, педалчетата имат аналогов звук", други казват "само амп, дори един транзистор да има по пътя на сигнала, звука се разваля", трети казват "амп с буустер е истината" и т.н. и т.н.... Според мен всички тези мнения са верни само до толкова, до колкото човек да бъде доволен от избора, който е направил за себе си. Иначе, макар да има традиции, мисля, че начините за постигане на добър звук са много, а единственото, което ги обединява е високата цена качествената апаратура, без значение дали говорим за китари, усилватели, педалчета или процесори, дори рак системи.... За себе си, като добър компромис между свирене вкъщи, на репетиция или на живо, аз виждам тези варианти: 1. Хубав процесор. 2. Неголям хубав лампов или моделиращ амп, по-лек на тегло, по възможност. 3. В момента се опитвам да си направя 1х12 усилвател без трансформатори(за по-леко), съдържащ трансизторни предусилватели, направени така, че да свирят точно както на мен ми харесва . Иначе мисля, че темата ще стане далеч по-полезна, ако просто се опитаме да направим "каталог" на различните типове китарни звуци, подкрепен със семпли(може клипчета от нета), както информация за изпълнители, които ползват даден тон и кратко описание на техниката, с която той се постига...

A от какъв зор да си купуваш множество педалчета(ако ще ползваш много), вместо да си купиш скъп процесор, тогава? Мислиш,че педалчетата са специални с нещо ли? Или просто за да можеш да си скапеш повече звука от множеството навързани(най-често електронни) байпас схеми, както и да трябва да мислиш слециални захранвания, за да се избавиш от граунд лууп проблеми и брумове?

Говоря за noise reduction алгоритмите, които премахват шумове от сигнала, а не за нойзгейтовете, които просто прекъсват сигнала, когато е твърде тих и очевидно не се свири.

И все пак, няма техническа причина, поради която да можем да направим заключения, че има ясна разлика в качеството на звука на педалчетата и процесорите(поради гореописаните причини). ПС: Имаш група или свириш в група? Защото аз имам котка! Пс2: много чат стана.

Моя съевт е да пробваш повече педалчета, скъпи процесори и усилватели, преди да си правиш генерални заключения, защото има: 1. Смешно звучащи педалчета 2. Добре звучащи педалчета 3. Много добре звучащи педалчета 4. Лампови преампове във вид на педалче 5. Скапани процесори 6. Средна работа процесори 7. Хубви процесори 8. Много тарикатски процесори 7. "Изцяло аналогови" процесори 8. Процесори с аналогов драйв 9. Процесори с лампов драйв 10. Скапани ампове 12. Средно добри ампове 13. Хубави ампове 14. Много добри ампове Следователно, сам разбираш колко е глупаво да се говори генерално за "педалчета" и "процесори"...

..о, ти с тоя нойз редукшън веднага "влезе в джаза"... няма нойз ридъкшън, който да не ти поврежда поне малко сигнала. Отделно... какъв толкова хубав драйв ще си купиш на педалче, който драйв да го няма вграден в хубав усилвател или хубав процесор? Някои процесори все пак си имат и лампови преампове в тях, преди сигналът да стане цифров и да се обработи с ефекти. За графични еквилайзери говориш.... като усилиш кубето, самия говорител си трещи доста и не мисля, че с графичен еквилайзер преди него можеш да махнеш тези нюанси, които говорителя прави. Евентуално пост-обработка или еквилайзер в сенд-ретърн може и да ти свършат по-добра работа за целта. Но най-интересно ми е за драйвовете. Защо мислиш, че в педалче на всяка цена ще намериш по-хубав драйв, от колкото в хубав процесор? Мислиш, че има магия в педалчетата, или че ползват някакви супер-неземни части вътре ли?

Е, имай предвид, че за малко пари много як звук не се продава, ако това търсиш, особено ако вземем предвид хубав амп. Именно затова ми харесват процесори като Tonelab LE, защото за не чак толкова много пари получаваш цялостно решение, подходящо за много ситуации. В комбинация със солид стейт амп, чийто чист канал му отива, може и на живо да звучи ако не съвсем като лампов амп, то поне прилично. Иначе... в педалите едва ли ще откриеш по-хубави дилеи, хоруси или реверби, отколкото в по-хубавите процесори. Даже "аналоговите" времеви ефекти на педалчета, които лозват закъснителни линии, не са нищо особено. Обикновено обработения сигнал не съдържа нищо над 3-4 килохерца. Ако пък не са със закъснителни линии, педалчетата - времеви ефекти са също така цифрови, както и процесорите. Само че като ги навържеш повече педалчета, получаваш повече изкривявания, докато при хубавите процесори, сигналът се цифровизира само веднъж, обработва се със всички ефекти и след това обратно се превръща в аналогов сигнал.

E, какви толкова педали можеш да си вземеш за 400 лв?!?

Ами, ако говориш за процесор за 200-400лв... правилно не ти допада. Но и цял огромен чейн с педалчета за в студио на мен не ми звучи много добре . Моя личен избор, ако не искам да се оплитам в кабели и захранвания, би бил скъп процесор, който ми е по вкуса. Слушал съм и свирене на живо с Vox Tonelab(мисля, че live версията с голямата педалиера беше) и ми звучеше много добре(за моя вкус).

Aко ти е за играчката, можеш да направиш първата схемка, която съм дал.

Значи само аз виждам една проста(и недобра) схема за китара, както и схеми на приемници/предаватели на Зенхайзер в темата?!?

Ползващ "в сравнение" в друга част на изречението, но както и да е. Стига офтопик....

Това нито важи за всички камиончета, нито за всички процесори, защото: 1. Една немалка част от по-популярните камиончета звучат сухо, дори грозно, когато не са включени в скъп, хубав усилвател. Други пък(като МТ-2, детметъл и други) по принцип не звучат много гобре и не са особено тачени. 2. Много от процесорите имат в себе си аналогова част, в която е дисторшъна, т.е. драйва НЕ на всички процесори е цифров. Освен това, при наистина скъпите и хубави процесори, симулацията на камиончета, според мен, е напълно достатъчно добра. 3. Много камиончета са цифрови. Разните пък аналогови дилей/хорус/реверб педалчета ползват закъснителни линии, като силно ограничават честотния спектър на "повторения" сигнал и въвеждат значителни изкривявания. 4. Има(макар и малко) аналогови процесори, които в общи линии представляват няколко педалчета в общ корпус, с възможност за удобно управление и превключване. Съгласен съм, че педалчетата звучат по-добре от Zoom707, но нека не говорим наизуст... има и процесори за стотици, а и такива за хиляди... Освен това, когато навържеш много педалчета, започват да се появяват неблагоприятни ефекти, граунд-луупове, стеснявания на честотния спектър, бял шум от байпас електрониката или ефекта, изкривявания и др... които са съвсем чуваеми. Относителни неща няма. Много са си абсолютни! Обаче са различни за всеки педал или процесор. Демек - без ровене и интересуване за всеки конкретен ефект, еднозначен отговор няма. Освен това, нещата често са свързани с бюджет, който също е нещо абсолютно! Затова гледай ревюта, гледай цени, събирай пари и си преценявай!!!

http://forum.muzikant.org/index.php?showtopic=24600&st=0 Имай предвид, че хубавата схема най-вероятно(ако стане, трябва ти измерителна техника за да я направиш и настроиш), ще излезе по-скъпо от готовото устройство. Затова, ако проблем е бюджетът - по-добре твоя приятел да си събере пари.

Има вече такава тема със схема, обаче трябва да те предупредя, че схемата е много сложна и използва доста скъпи части. Ако нямаш поне 10 години сериозен опит с електроника, няма да я направиш. Предполагам, че ще излезе и по-скъпо, отколкото да се закупи, понеже частите се намират трудно и са специализирани. Говоря за цифрова система с ниво на шум, достатъчн ниско, че да може да се ползва за китара. Иначе прости радиосхемки бол, но там шумът е толкова голям, че няма да може да се свири на китара, ще шуми много, ще прихваща смущения и изобщо няма да стане както трябва.

Именно с това не съм съгласен. Като цяло суперстратовете с флойд не са особено подходящи за винтидж неща.

Само фингърборда е направен от rosewood в твоя случай. Моите съвети се отнасят за тялото.

Предполагам, отзад на грифа.... Потърси в подфорум "Изработка и ремонт" една тема на съфоръмника Nevermore. Там има координати и картинки. Има и тема на liquid_death, както и още 1-2 там.

Е, да бучи, да бучи, колко да бучи . Нали за хъмбъкер говорим все пак..... не мисля, че бучи повече от други пасивни адаптери, а и хъмбъкера така или иначе не е много шумен.

Със сигурност, доста подходяща(или поне, ако всичко по нея е ОК) за жици и по-"съвременни" неща, но мисля, че е наистина далече от класическите звуци, ако разбира се, авторът държи на тях.

По 1 - не ползвай търсачката, просто рови в темите назад. Ако казваш, че не си намерил достатъчно задоволителни отговори, значи не си търсил въобще. По 2 - Съвсем универсални китари няма. Правилно ти препоръчаха кирата с един двоен и два единични адаптера(HSS). Aко искаш страт или суперстрат форма - послушай ги. По 3 - Вземи си или стартокастер-подобна китара HSS, или по-прилично Гибсън Лес Пол копие. Aко решиш да си взимаш китара с флойд-роуз, блуса и рока в общи линии отпадат. Флойда прави звука металничък и е по-подходящ за други неща. Търси китари с тяло от махагон(мahogany), елша(alder(страт/суперстрат)) или swamp ash(страт/суперстрат). Може и по-екзотични материали(ако намериш такива китари), но избягвай agathis, разни световнонеизвестни дървета, както и когато не е споменато дърво. Ako гониш рок и блус звуци, избягвай и липа(basswood). Ако искаш по-дълги тонове и по-плътен тон, може и да поогледаш китарите с по-дебели грифове. Тънките грифчета, особено при по-евтините китари, за които говорим, често водят до по-тънък, по-кратък и като цяло по-лош тон. Бих ти препоръчал и да вземеш китара с alnico адаптери(демек, магнитите да са алнико). Като прост тест, пробвай на 2-ра и на 3-та струна на 12-14 прагче, колко дълго отзвучава тона. Ако на 12-то прагче, 3-та струна, продължитлността е 2-3 секунди, значи китарата е зле. Дори хубавите стратокастери(които не се славят с голяма продължителност на тона), успяват да отзвучават по 6-7 секунди на тези прагчета(12-14 на 3-та струна) . LP-копията обикновено могат дори повече. За контраст, повечето скапани китари отзвучават за 2-3-4 секунди там. Слушай и платото на тона, да не затихва твърде бързо, а да има едно 3-4-5 секунди, в които тона си се чува, преди да започне плавно да затихва. Гледай и да не звучи твърде "разхлопано" и "клатещо се" китарата, когато свириш на дебелите струни по последните позиции.

И аз съм пипвал(даже ремонтирал) DK2M и за съжаление, мнението ми не съвпада с твоето. Не, че са лаши китари, но има бройки с не чак толкова малки забележки, колкото човек би очаквал. Затова трябва да се гледа(внимателно) преди да се взима. Колкото до адаптерите - бих подканил към по-сериозни коментари.. кои хъмбъкери брумят?? Достойнставата на SD съвсем не са в брума.

За съжаление подобни клипчета не показват именно най-важните разлики между китарите, една от които е състейна.

Ако са прекалено обтегнати струните, нещо не е съвсем наред. Може да е от сетъпа на китарата. Радвам се, че си си постегнал кремоната, но според мен няма да е никак зле да инвестираш в някаква друга китарка. Това е евтина шперплатена кремонка, която едва ли някога ще спре да има проблеми, а за звука й да не говорим...