Ритъмът - макро, микро, груув, суинг

[kolio_k]

Много благодаря, наистина много се радвам, че писанията ми ви допадат и ги намирате за полезни ( на мен ми се стори, че са доста разхвърляни, но е мнофо хубаво, че не мислите так). По нататък бих могъл да ги продължа

[synchu]

Аз направо нахално ще си помоля да ги продължиш.

[Ивелин]

Обаче има и друго - ако в една дискотека няма бас, хората няма да танцуват (или поне не толкова много) - явно и честотите имат някакво значение...

Още по-надълбоко в заешката дупка - слушах един албум на Масео - яко 4/4 ТОЧНИ - никво разклащане - и пак ме кара да си клатя надрамието.

А като слушам суингирана балада - нищо не ми се клати (освен ушите, щото мога да си ги мърдам). Т.е. темпото, цикличността, баса влиаят повече от колкото суингирането и груува - на клатенето на глави.

[CyberGene]

Вярно, басът наистина играе доста голяма роля! Дори звукът му е важен - във всички грууви парчета се ползва бас-китара, при това мощничка. Да живеят басистите!

[Tozi]

Груув и суинг се отнася до ритъма и динамиките между нотите и не толкова до това на какъв инструмент са изсвирени (изпяти). Соло вокал може да е толкова грууви/суингиг колкото и бас, барабани или всички заедно.

Грууви бас в комбинация с подходящ грууви бийт (не като моя секс машиин) усилва впечатлението за груув. Понякога груув и особенно суинг са изразява не в точното свирене на всички заедно а в свирене един срещу друг или по-напред , по-назад. Така се създава едно напрежение (което евентуално се разрешава или не).

[CyberGene]

Какво ще кажете за една идея - да пробваме всеки да запише (и/или нацъка на компютър) някаква груув музика или просто патърни и да видим получава ли се или не, да ги коментираме заедно и да видим евентуално къде-какво, да обсъдим? Дали има смисъл?

[Ивелин]

Идеята е супер - даже и Кольо беше подхвърлил нещо.

 

---

 

А за суинга - ето го моето научно заключение

 

Щом това са прави осмини:

 

А това medium-swing:

 

И hard-swing:

 

Ето как би трябвало да изглежда просто swing:

 

И четирите примера са едно и също (различно написани), а именно - осминка с легатирана 32-ка триола и останалото.

 

Защо така?

Ами защото празното място м/у права осминка, триола и осмина с точка, е точно 32-на триола.

 

Къде е това празно място?

Права осминка, (празно), триола и осмина с точка

Тези четири правят друга триола, която започва от правата осминка и затваря кръга на осмината с точка.

 

Не знам дали някой ще ме разбере, а и вероятно никой не може да бъде толкова прецизен (освен чипа на компютура), но ми се искаше да раздробя ядрото на ато...суинга!

Редактирано Февруари 26, 2010 от Ивелин

[Tozi]

А така. Земи сега разпиши соло на Колтрейн по този начин. После го дай на някой да ти го прочете. После - открийте разликите. Или още по-добре - аранжирай го за биг бенд и го разпиши така и го дай да го четат 30 и кусур човека.

 

И сега въпроса!

Колко от тея хора в биг бенда ще ти скъсат гъза (с извинение) от бой?

[Steppenwolf]

Пишеш просто "Swing" и т'ва е.

[Tozi]

В така наречения суинг и груув не всички ноти са равни. Именно това разклащане на перфектния ритъм е суинг и груув. Именно заради тази нееднаквост не може да се унифицира и даде конкретно единно определение по въпроса. Има толкова видове груув и суинг колкото и музиканти. Отделно всяка музикална традиция си има своя характерна пулсация и начин на разклащане на ритъма.

 

Най-добрият начин да разберем какво е груув/суинг е да вземем някой който е смятан за най-гууви в стила в който свири и да анализираме тайминга му (как се отнася към метрономното "равно" време и към останалите в групата). След като го анализираме е хубаво да се опитаме да го имитираме. В процеса на научаването ще разберем каква е разликата между това което изпълнителя прави и това с което ние сме свикнали.

 

Проблема в обяснението на Ивелин е , че при суингирането не всичко е еднакво - тоест буквално е разклатено,залюляно. Дейв Либман в обяснениата си по тази тема говори за времева зона, т.е. това е зоната между свиренето назад , център, напред от метрономното време. Фразирането може да се движи в тази зона и да се променя от силно назад, през център, до силно напред и всички останали нюанси. Затова суинга се пише и обяснява условно, като всеки изпълнител се предполага да научи как го правят майсторите от джазовата традиция. Така се натрупва ритмичен стилови речник който би могъл да бъде ползван при нужда.

[bgmttt]

Суинг и груув са коренно различни понятия. Разликата се вижда (чува) веднага, когато слушаме недотам добри музиканти да свирят суинг - усещат триолковата пулсация, клатят си осмините, владеят си инструментите, но публиката не се клати. Суинг има, груув няма..... Суингът може да бъде нотиран и да бъде обяснен математически. Груувът е метафизично понятие. Не може да се обясни с едно изречение. Всеки голям музикант си има собствена дефиниция. Общото е нещо като пулс, усет за време, спойка. Ритъмът и хармонията са важни, но не са най-важни. Груувът се усеща дори ако осмините са заковани със стоманени пирони през равни разстояния. Ако не се усеща, проблема не е в осмините.

[Tozi]

Супер! Така мислиш ти , или това е абсолютната истина?

[kolio_k]

Ако заковеш осмините с пирони, ще имаш груув изкараш просто невероятен груув . Магия няма, всичко е въпрос на усет и комбинация от фактори наистина, само че това се добива с целенасочени упражнения и може да да се обясни при нужда доста математически.

 

Ето едно миди, което врътнах набързо, луп 8 таката. Единственият истински инструмент е китарата, записана направо в саунд картата, че не ми се занимаваше ( и е фалшива, за което се извинявам ), всичко е изсвирено на клавиатурата от мен ( барабаните също, не са луп, първо каса и барабанче, после останалото) и куантинизирано по определен начин ( но не постоянен навсякъде, не съм използвам хюманаизер, не го харесвам ). Работата отне около час, което си е доста нерентабилно, предвид, че свястна секция би го изсвирила за 2 минути и ти по добре, но идеята ми е да покажа, че миди може да се обработва за да стане грууви. И цялата работа е свързана със малка доза тернерно свирене, свирене зад биита на някои инструменти и малко динамика.

 

http://www.4shared.com/file/231012276/e0248266/grtry.html

 

Вие какво мислите за груува?

Редактирано Февруари 27, 2010 от kolio_k

[Лими]

О-о, да, да, това вече е кеф, ама кеф, та кеф! Ритъм-китарата просто танцува скокливо, а и аз покрай нея се разтанцувах вече! Наистина удоволствие!

П.П. Направи го по-дълго, ако може, за да не секва така внезапно кефа!

Редактирано Февруари 27, 2010 от Лими

[bgmttt]

Точно това искам да кажа: човекът кара музиката да диша!

Да.... има груув, звучи истинско!

 

Tozi: Със сигурност нямам нищо общо с абсолютната истина. Исках само да кажа, че двете думички (суинг и груув) означават различни неща.