Шумоизолация на таван?

[svet.k]

Здравейте,  понеже от години имам проблем със съседите отгоре, реших да изолирам тавана, където е най големия проблем. Става въпрос за панелка ( не че на монолитните плочите не са от бетон ) С какво да го налепя хем те да не чуват толкова, хем и аз да не ги чувам, второто и то е важно! Има разтояние достатъчно. Мислех за фибран или стеропор по дебел.

[Baby Thomas]

Преди 2 години някъде се наложи да правя ремонт в едната стая (където спя)  и реших да сложа "вътрешни стени" от гипсокартон + тежка каменна вата. Както и на тавана, поради причините посочени от теб. Също и за термоизолация, но конкретно на тавана беше изцяло против шум от съседи. Купих сравнително читава вата с добри параметри. Термоизолацията се подобри многократно, шумотевиците отвън и отстрани също (тук влияе и дограмата). Джангъра отгоре обаче си остана на 90-95% същия. Тоест усеща се някаква полза, но минимална. Как точно влиза и откъде и защо не съм много сигурен, но на практика това е резултата, поне в моя случай.

[svet.k]

Според мен каменната вата не е добър шумоизолатор.

[yamaha]

^ На обратното мнение съм.  

П.П. Не визирам конкретния случай на Baby Thomas.

[svet.k]

Не трябва ли да е нещо плътно, корка знам че е, но е много скъп. Приятел ми каза че много добър е "дунапрен" за матраци, оребрен на пирамидки. Но дали ще върши работа и за това аз да не чувам?

[Koobenot]

Не разбирам от изолации, но знам, че звуко/шумоизолацията е изключително скъпа и няма общо с акустичното третиране. Второто е за да се постигне стая с по-добри/приятни/реалистични отражения, която да става хем за прослушване, хем за записи, без да се чуват кънтежи. В БГ знам, че една от малкото фирми, която се занимава с това професионално е Acoustic Force, другото място, където е инвестирано да се направи като хората е Sofia Live Club. Може би си струва човек да даде пари само за консултативна дейност, за да е ясно струва ли си главоболието или не. Ето Ютуб каналът им.

https://www.youtube.com/@acousticforce2708/videos

[svet.k]

Няма да правя студио. Идеята е да чувам по малко отгоре и те съответно. Каменната вата очевидно не става, друг ако е правил нещо подобно, ще се радвам да сподели.

[synchu]

Няма как да стане само с изолация на тавана. Каквото и да се сложи само на тавана, ефектът ще е минимален - материали от типа на "дунапрен, стиропор и фибран" - даже не влизат в този разговор.

За да има ефект трябва да се направи "стая в стаята". Аз имам по-лек вариант реализиран в домашното студио със специализиран винил, вата + гипс картон навсякъде, но без плаващи рамки и тампони, за които вече може @jabs да даде повече информацията. Моят по-лек вариант, който не е евтин също, изолира достатъчно за моите нужди, но ударни шумове, ниски честоти и като си "крещят" комшиите се чува - и аз бях наясно с това предварително. 

За да стане както трябва изисква доста ресурс.

[svet.k]

Преди години си купих един драйв от пич от Пловдив, беше си направил студио в апартамент. Но с половин метър стиропор отвсякъде. Качваш се със стълба в една малка стая, предполагам била хол.

[yamaha]

5 hours ago, svet.k said:

Не трябва ли да е нещо плътно, корка знам че е, но е много скъп. Приятел ми каза че много добър е "дунапрен" за матраци, оребрен на пирамидки. Но дали ще върши работа и за това аз да не чувам?

Преди 30 години бях изолирал цял апартамент с корк - ама целия, дори коридора и входната врата, но ако е тънък, полза много няма...и като влизах в апартамента, малко се чувствах все едно влизам в някоя пещера.  Иначе е красиво де, ако говорим за външния декоративен корк над другия отдолу (бях взел някакъв испански). А за пирамидите - май бъркаш вътрешното акустическо оформление с шумоизолацията. Това са 2 съвсем различни процеса когато ги осъществяваш и единственото общо между тях е принципът за количеството материал - "колкото повече - толкова повече".  

1 hour ago, svet.k said:

Преди години си купих един драйв от пич от Пловдив, беше си направил студио в апартамент. Но с половин метър стиропор отвсякъде. Качваш се със стълба в една малка стая, предполагам била хол.

Имам неприятен опит със стиропор на листове (за звукоизолация) когато бях започнал да си правя студиото. Бяха ми останали много листове 2х1м с дебелина 6 (или 8 см., забравил съм вече) и реших да го оползотворя като допълнителен слой зад стените. Оказа се, че така на листове ефектът е по-зле, в смисъл че се получаваше резонанс в някои ниски честоти и усилване на звука, вместо обратното и се наложи да го махна всичкия и да мина основно на вата...много вата. А тоя пич със стиропора, ако наистина е сложил 50 см., може и да не даде резонанс на такава дебелина (особено ако е цял блок или залепени един за друг листове), но пък да скъсиш с по метър помещението на срещуположните стени...или трябва да ти е доста голямо, или да си голям ентусиаст...или и двете. 

 

При мен го има другия момент, че където и да съм бил, винаги съм бил на последен етаж, та този  проблем със съседите отгоре, дето го имаш ти, при мен не е съществувал, но пък съм имал съседи отдолу и принципът за "пода", прилича малко като при този на "тавана". Когато човек ходи (особено с обувки или пък жена с токчета)...или пък мести някаква мебел, имаш пряк контакт на това, дето се мести - с пода, а в твърдите тела звукът се разпространява многократно по-бързо и по различен начин, отколкото във въздуха, така че се налага физически да изолираш с гума или някакви тампони, всички тези листове, дето си налепил на тавана, защото дори да се опират само на няколко точки в гипсокартона (примерно), през тези точки ти се пренася доста от звука и пак стига до тебе. Не съм правил досега никъде нищо с гипсокартон, затова нямам опит с него, но пода ми мога да го дам за пример - под него има изградена скара, в които отсеци е натъпкано голямо количество вата и като казвам "натъпкана", имам предвид не наредени листове, а ръчно съм ги тъпкал до откат, докато повече не може да поеме. Самата скара пък съм я изолирал от оригиналния под (преди ремонта) с гумени подложки, за да не предава надолу тропането и ходенето. Ефектът е много добър - в 3 през нощта (най-продуктивното ми време ) мога да пускам монитори + големи боксове (ако работя някакъв денс) с прилични децибели, без да будя съседа отдолу. Разбира се всичко това си има цена - помещението ми е скъсено от всяка една стена, а за да влезеш в него, трябва качиш "стълбичката" на издигнатия под. Освен това всеки градус остава в помещението и лятото без климатик е абсурд да преживееш, но пък зимата може и да не го пускаш много и да се отопляваш само от топлината, дето излиза от усилвателите, ако имаш много като мен. 

 

Така че всичко си зависи доколко искаш да намалиш шума, който влиза, респ. и който излиза от помещението - ако не е много, няма нужда да правиш някакви еквилибристики, но ако държиш ти самият да вдигаш джангър през нощта или пък ония над теб са прекалено шумни...трябва да вземеш по-сериозни мерки, защото физичните закони са си все още същите.

Редактирано вчера в 12:02 от yamaha

[Baby Thomas]

Доколкото аз съм проучвал стиро/моно/стерео и други такива порове са лош избор. Коркът също не е чак толкова ефективен, а и е супер скъп. Дунапренчета/пирамидки пък изобщо не са за това.

Материалите си имат коефиценти на звукопоглъщане, на базата на които могат да се подберат подходящи такива. Ватата е сред най-добрите. Има вата, която почти нищо не прави (относно звукоизолация), има и такава, която е перфектна. Има два кофти момента при избора обаче... 1: различните производители мерят по различен начин и не са идеално сравними помежду си и 2: не всичко е налично тук и/или вече има нови модели и старите "изпитани модели" ги няма в продажба. Бях намерил едни таблици с параметрите на МНОГО материали, с конкретни марки и модели и цифри, събирани от фенове, задълбали доста в материята (и правили си "студиа"). Обаче буквално нищо от тях не намерих в БГ, така че файдата от списъците се оказа малко символична.

Без да задълбавам излишно - трябва ти дебелина/обем и плътност. Но и структурата на материала е от значение. Има си калкулатори, при какви дебелина и плътност какви честоти се афектират и в каква степен (коефицент на поглъщане). Макар че те са по-важни за акустично третиране - могат да са от полза и при звукоизолацията. Също е от голямо значение кое къде как се слага и комбинира, разликите могат да са огромни!

Обаче без да разделиш стени/под/таван от конструкцията на сградата не се надявай на кооой знае какви резултати. Това, което споменаха по-горе - тип стая в стая/тампони/пружини/други. Което за нормално обитавано помещение е по-скоро идиотщина.  Дразнещите шумотевици могат да се пренасят "въздушно" (просто глас/колона през въздуха), но също и "ударно" (вибрации, от тропане, думкане, барабанисти и т.н.). И този втория модел е много трудно да се пребори.

Темата е меко казано много сложна. Преди време четох една доста интересна тема в западен форум от един тип, който искаше да си прави студио. Мисля че съм го споменавал вече и тук някъде. Та този си имаше бюджет, беше наел специализирана фирма. И беше дал няколко десетки хиляди евро, а резултатите бяха плачевни. После извика някакъв мега гуру по темата да разгледа, измери и напише нещо като доклад с резултати и други такива. Оня беше намерил хиляда бъга на фирмата (оттам и никаквите резултати). После 2-3 години се беше опитвал да ги гони/съди и да си иска парите, така и не стана ясно дали е успял, но надали. Това беше в "белите страни" (май в Италия), представям си тук как  ще е...  Та след тази тема окончателно се отказах да правя каквото и да е в тази насока. Малко се оплеснах, ша ма извинявати... 

[Ламби]

Звука се разпространява винаги надолу.Но и настрани и нагоре зависи от озвучителните тела и мощността.Примерно сет акустични барабани няма начин да не се чуват надолу и настрани нагоре само два етажа.Лампова стотарка с халф стак усилена на 6 от 10 на Лийд и Крънч се чува ясно на 100 метра извън сградата,надолу по всички етажи,нагоре няма значение.Така де каквато и изолация да има е все тая.Не мисля,че е възможно е панелен блок да не вибрира цялата сграда заради арматурата,тръбите за водата и парното,талашитените врати и т.н.По разумно е ако си решил да вдигаш шум да смениш жилището отколкото да се занимаваш с изолации.Така стоят нещата от моя гледна точка.