Кафеджии има ли?

[blr]

Защо да те анатемосаме? И аз вярвам, че е възможно автомат да направи хубаво кафе, но както сам си отбелязал, цената е дори по-висока отколкото на хубава машина и мелачка. Не съм запознат с конкретни модели, но ако машината е достатъчно термично стабилна и с регулиране на основните параметри, би било възможно да се настрои достатъчно добре за да прави хубаво еспресо.

[SethPlate]

@CyberGene

И аз съм убеден, че такава машина може да се направи (на теория). Отделен е въпроса, колко би струвала, защото параметрите, които трябва да могат да се регулират няма да са само температура и налягане (дори само тези двата са доста скъпи и в момента), а ще има дозиране, едрина на смилане, натиск за тампера, преинфюжън и т.н. Засега фактите са други и те са, че евтините машини са автоматични, а скъпите са ръчни. Аз по-скъп автомат от няколко хиляди не съм чувал да има. За сметка на това пък, La Marzocco имат "домашни" модели, които с лекота минават 10 000 лева и мелачките отделно са пак от този порядък (не ги забравяйте и не ги сравнявайте с вградените мелачки на автоматите - нямат общо).

[CyberGene]

То зависи какво точно се и очаква от автомата. Ако той трябва да се самонастрои в зависимост от някакви крайни резултати като време на екстракция, температура на кафето, консистенция на каймака и т.н., вероятно ще е доста трудно. Ще изисква много сензори, автоматът да изхаби сам доста кафе и т.н.

 

Аз по-скоро си го представям така, че автоматът да има настройки на всичко, което е възможно - едрина на смилане, грамаж на кафето (предполагам и време на смилане върши работа), темепратура и налягане на изтичащата вода, налягане на тампер и т.н. Човекът ще си поиграе с параметрите, ще види кога кафето му харесва най-много, след което ще запамети тези параметри, а машината само ще ги изпълнява всеки път за дадената партида/тип кафе. 

[SethPlate]

Аз по-скоро си го представям така, че автоматът да има настройки на всичко, което е възможно - едрина на смилане, грамаж на кафето (предполагам и време на смилане върши работа), темепратура и налягане на изтичащата вода, налягане на тампер и т.н. Човекът ще си поиграе с параметрите, ще види кога кафето му харесва най-много, след което ще запамети тези параметри, а машината само ще ги изпълнява всеки път за дадената партида/тип кафе. 

 

И аз така си го представям, но пак няма да е евтино. При положение че entry level читава и 100% ръчна домашна машина (HX или DB, SB викам да не ги броим) е от 2k нагоре + още 500-1000 за мелачка, колко според теб трябва да струва тази супер-автоматичната, на която да се регулира на практика всичко? Да не се окаже, че с пестене ще е над 5к entry level модела... Няма как да стане това. Мислено е много пъти и е доказано - автоматите са компромисно решение и правят кафе, подобно на масовките за по 150-200 лева - просто го правят автоматично. Ами ок, ама то пак не е еспресо и не става (за мен поне). Отделно ти каза, че и 2к не ти се дават, т.е. реално вярваш, че такъв супер-автомат може да се направи за сума примерно до 1000 лева, така ли?

[CyberGene]

Сигурен съм, че може да се направи такъв автомат и за под 1000лв, просто няма масова индустрия за тези неща, китайците не са в бизнеса Марките са предимно разни бутикови италиански фирми, които продават в сравнително малки количества и затова слагат премиум цени. Ако се замислиш, какво толкова има в една еспресо машина, което да струва над 500лв? Нито електроника се изисква особено голяма, нито има скъпи метали. Единственото предполагам малко по-скъпо нещо са ножовете на мелачката, но колко да са скъпи и те... По-скоро отиват пари в R&D, ама и там вече е натрупан доста ноу-хау... Може би ако хората станат малко по-претенциозни към кафето, тогава ще има по-голям интерес към инвестиции в областта.

[SethPlate]

Сигурен съм, че може да се направи такъв автомат и за под 1000лв, просто няма масова индустрия за тези неща, китайците не са в бизнеса

Значи сега е момента да проектираш една такава. Убеден съм, че ще счупи пазара отвсякъде.

 

Марките са предимно разни бутикови италиански фирми, които продават в сравнително малки количества и затова слагат премиум цени.

Не бих казал. Има доста прилични испански машини (Expobar примерно), има и немски (ECM) и конкуренция си има сериозна. Предполагам, че има и други, но не съм гледал.

 

Ако се замислиш, какво толкова има в една еспресо машина, което да струва над 500лв? Нито електроника се изисква особено голяма, нито има скъпи метали. Единственото предполагам малко по-скъпо нещо са ножовете на мелачката, но колко да са скъпи и те...

Ами не знам какво скъпо има, но знам, че по-евтина от 3к DB машина няма (ръчна, без PID, без много електроника и без мелачка). Като каза ножове и колко са скъпи, наскоро проверявах цената на комплект оригинални ножове за Mahlkonig K30 и останах доста изненадан (мелачка, която качествено смила кафе за 1 доза за 3-4 секунди). Оказаха се почти 400 лева комплекта!!! Викаш скъпи, скъпи - колко да са скъпи...

[blr]

Каквато и да е едногрупова машина, още повече предназначена за домашно ползване за 10 000 лв си е абсолютна изгъзица и никой не може да ме убеди, че тук цената има много общо с качеството. Има прекрасни едногрупови професионални машини в ценовия диапазон 2500-4500 лв. По-нагоре нещата започват да бият на излишна снобария, която особено в професионалните среди не се толерира. Тия свръхскъпи машини са мебели за кухните на милионерите. Италианците си ги умеят тези работи.

[SethPlate]

Абе за 2500 ще е доста трудно да вземеш Double boiler машина с PID, бързо загряване и качествено изпълнение при което като затягаш ръкохватката, да не се огъва целия преден корпус (виждал съм го на различни машини от по-евтините DB, ако може въобще да се използва думата евтини). За диапазона 4-6к мога да се съглася, но няма да са от класа на GS3-то на La Marzocco, което безспорно е Мерцедеса и е в собствен клас като машина, също няма да са дори от класа и на Linea Mini, която е около 4500$.

[CyberGene]

 

Сигурен съм, че може да се направи такъв автомат и за под 1000лв, просто няма масова индустрия за тези неща, китайците не са в бизнеса

Значи сега е момента да проектираш една такава. Убеден съм, че ще счупи пазара отвсякъде.

 

Някой ден ще зарежа програмирането, ще извадя тефтерчето с всички такива (налудничави) идеи, ще ги нацъкам в кикстартър, и все някоя трябва да проработи

[blr]

Абе за 2500 ще е доста трудно да вземеш Double boiler машина с PID, бързо загряване и качествено изпълнение при което като затягаш ръкохватката, да не се огъва целия преден корпус (виждал съм го на различни машини от по-евтините DB, ако може въобще да се използва думата евтини). За диапазона 4-6к мога да се съглася, но няма да са от класа на GS3-то на La Marzocco, което безспорно е Мерцедеса и е в собствен клас като машина, също няма да са дори от класа и на Linea Mini, която е около 4500$.

 

 

 

 

 

Въпросът е за кого са предназначени тези машини? Ти виждал ли си машина с една група за 10-12 к в кафене? Аз не съм, а поне по кафенета съм се мъкнал из десетки страни. И другият важен въпрос е кой и защо би си сложил таква в кухнята. Търсенето определя не само предлагането, но и цената/надценката.

Редактирано Януари 6, 2016 от blr

[SethPlate]

Разбира се, че съм виждал и то в София (примерно в ресторант Lazy имат въпросното GS3 на La Marzocco), отделно няколко пъти съм засичал в olx обяви за машини La Marzocco, последната от които даже изчезна доста бързо (като употребявана цената ѝ беше 8к!). А иначе съм съгласен, че това са луди пари за кафемашина (не че и 4500 не са де) и също е ясно, че никой тук няма да даде подобна сума за кафемашина, но е факт че ги правят и ги продават т.е. очевидно им намират купувачи. Идеята на разговора обаче беше в друга посока - може ли да се направи нескъп пълен автомат, който да прави еспресо, добро колкото на хубава професионална кафемашина. Именно в тази връзка бяха споменати и скъпите кафемашини (като репер просто), защото аз искрено не вярвам, че може да се направи пълен автомат, който да може да се продава на дребно за примерно до 1000 лева (което ще рече, че стойността му на материали не трябва да минава 300-350 лева, за да могат да се добавят заплати, разработка и ноу-хау, амортизация, печалба за фабриката, за продавачите на дребно, за гаранционно обслужване и т.н.). Предполагам, че разбирате, че това трудно ще се случи (иначе да се е случило досега), затова викам да си ползваме бразилите и силвиите и да се радваме, защото правят първокласно кафе, стига да знаеш как да го направиш.

[CyberGene]

Аз мисля, че като цяло няма голямо търсене на много качествени кафе-машини. Покрай темата тук съм се опитвал да обяснявам на мои приятели за качественото приготвяне на кафе, за параметрите, които трябва да се спазват и досега практически разбиране от никого не съм срещнал, хем говоря с много хора Разбира се това са българи, може би в чужбина е по-различно... Но си спомням, че в няколко офиса във Франция, където съм ходил на командировки, имаха машини с капсули, докато тук по офисите редовно се ползват качествени еспресо машини или в най-лошия случай автомати, които мелят кафе и са сравнително скъпи.

 

Та работата е, че истински маниаци като вас (щях да каже "нас", ама май аз още не съм стигнал дотам ) са много малко, горе-долу същото е с аудиофилията, където се дават десетки хиляди левове за техника, ползите от които не са чуваеми за 99% от хората, а аз даже съм склонен да приема, че ползите даже и за собствениците им не са чуваеми и могат да се установят само с някакви измервания И тук даже не влючвам оная част от аудиофилите, която говори за "посока на кабелите" и прочее пълни небивалици Което ако го пренесем към кафеджийството, сигурно си има и то някакъв аналог. С други думи, просто няма толкова много хора, които да са задълбали толкова в кафето, че да има интерес към достъпни машини, които да правят хубаво еспресо. Наистина ми е трудно някой да ме убеди, че нещо, което има два бойлера, някаква помпа, малко проста механика и електроника, ще трябва да струва 5000+ лв

[blr]

Като с много потребителски стоки (аудиофилията е добър пример) и с машините за кафе има изгъзици за огромни пари, чиито предимства пред далеч по-евтини модели са много съмнителни.

Ако трябва да слезем обратно на земята, за мен дразнещото е липсата на качествени потребителски машини в средния ценови клас. Повтарям, слизаме на земата и под "среден" тук се разбира ценови клас 350-750 лв примерно. Gaggia Classic я скопиха жестоко и вече не си заслужава парите, а други просто няма. Допреди време Gaggia имаха нелоши модели, но вече са на практика същите като Saeco отвътре. Предполагам подобно е и положението при автоматите. Еднакви вътрешности (максимално поевтинени) и различни по лъскавина кутии.

Явно се оказва или поне така се решили маркетолозите, че на болшинството потребители дизайнът им е по-важен от качеството на кафето.

[Evtim Djerekarov]

И аз съм на мнение, че средния клас домашни машини се прецаква тотално. Това е толкова осезаемо, че в скоро време, ако човек не иска да купува нещо хубаво на старо, или пък профи техника, най-смислените домашни машини ще станата Elite/Neo/SilverCrest(100-кинтовите машини) и всички останали подобия, тъй като тяхното кафе е доста сходно с това на новите по-лъскави домашни машини и е в общи линии почти идентично с Poemia / Delonghi, а с хубава цедка (каквито се оказа, за тия машини има доста като разнообразие) е дори по-добре. С не-крема цедка и фино смляно кафе, CROWN-a вкъщи прави доста по-хубаво кафе, от примерно POEMIA / DELONGHI с фабричните си цедки и магазинско кафе, да не говорим, че с повече играчка понякога постигам резултати, никак не далечни от GAGGIA-та, което ме учуди в началото. Цената им е толкова ниска, че е пренебрежима в повечето случаи. Като няма да е профи, поне, да е евтино . Човек може да не направи перфектното еспресо с такава машина, но ако знае какво прави, може да направи доста приемливо кафе. Друг интересен факт отностно тези евтини машини е, че примерно моята е на година и нещо вече, и никак не вмирисва водата, която излиза от душа, въпреки, че не съм я чистил с препарат. Ако знаете на Saeco-то в офиса, какъв вкус има водата, при това след внимателна профилактика.... не знам, на какво се дължи това, може би на някакви сплави.

Та, щом и сегашните gaggia са поемия, това означава, че за съжаление и те твърде много ще се приближат до 100-кинтовите машини, което ще направи покупката им в общи линии безмислена (що 300-400-500, като може и 100). Ще си останат машини за хора суетни относно външния вид.

 

В тоя ред на мисли, ако в завода, в който правят всички тия 100-кинтови машини, решат да направят нещо, което има крайна цена 500 или 1000 кинта, съм до голяма степен сигурен, че ще направят машина, която ще е по-добра от всички домашни машини, които сме обсъждали в темата. Представете си 100лв минус ддс и корпоративен данък са около 75 лева.

Като махнем пътя, печалбата на търговеца и данъците при производителя, ще излезе, че от завода тази машина излиза на цена 40-50 лева, а предвид разходите на завода, представече си, колко й струват материалите. Сега си представете, че този завод направи машина, чийто материали не струват 25 лева, а да кажем 500-600 лева - не робот, ами космически кораб ще направят.

 

Относно супер-скъпите машини, личното ми мнение е, че ако трябва да чакаш нещо, да загрява 56 минути, за да ти направи перфекното еспресо, то това нещо в никакъв случай не може да се нарече технологично или инженерно постижение, а и може би не си заслужава 10-те хиляди. На мен концепцията ми изглежда като "чугунен самолет". Всеки, учил теория на управлението знае, че температурната стабилност не е непременно въпрос на топлинен капацитет. Пък и толкова скъпи машини, могат да ги направят за трифазен ток, че да загряват по-бързо, а може и на твърдо гориво .

Редактирано Януари 7, 2016 от Evtim Djerekarov

[Георги Тотев]

 

 

Вие обичате сутрин да ви донесат кафе в леглото, но сте сами?

Бригада опитни хамали ще достави вас и вашето легло до всяко кафене в града!

Редактирано Януари 7, 2016 от Георги Тотев