Към съдържанието


Снимка

преамп модул за бас

bass preamp tube бас предусилвател лампов

  • Please log in to reply
13 отговора на тази тема

#1 emosms

emosms

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1065 Мнения:
  • Gender:Male

Публикувано 13 октомври 2014 - 14:17

Страничен проект за кеф и без срокове. Събирам инфо и съвети.
Идеата е преамп модул за бас китара.

---

I. Преамп част, варианти:

1. двоен триод, последователно свързан

2. двоен триод, каскодна схема

3. пентод

 

Подвъпроси:

- да използвам ли катоден повторител мосфет за да сваля изходното съпротивление, или да разчитам на следващ модул с високо такова?

(за каскодната схема, не си спомням сега дали на изхода не беше с нисък импеданс.)

- варианти 2 и 3 - да използвам ли прост буустер отпред, за да предизвикам леко кривене в ламповия модул?

---

II. Еквалайзер, варианти:

1. Петканален еквалайзер

2. 2(3) канален парамтрик с фиксирано Q

---

III. Компресор (може и да отпадне)

- никаква идея какво :D

---

IV. Балансиран, небалансиран изход

- какви ОУ, варианти на схеми

(смятам цялото нещо да има и 2x15в захранване)

---

V. Последователност на модулите

1. компресор, преамп, еквалайзер

2. преамп, после другите

3. еквалайзера изнесен най-оптред, все едно бас с активна електроника

4. други

---

Приемам съвети и идеи за всеки модул, последователност от модули, схемни решения на модули, избор на ОУ.

Най-малкото ще гледам сеир при мнения, които старателно избягват да коментират посочените точки, или да допълнят нещо съществено, което пропускам.
Не съм на зор да го правя все пак :D.



#2 Baby Thomas

Baby Thomas

    Professional Hater

  • Mods
  • 10571 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:Русе
  • Инструмент:AllTube AppleMac

Публикувано 13 октомври 2014 - 16:25

Тез триоди в преампа лампи ли са? Щото видях 2х15волта после...

 

За последователността категорично: компресор, преамп, EQ. :)

 

Балансиран ДИ изход винаги е по-добре. Може да помислиш за цъкалка pre/post, която да сменя откъде да ти взема сигнала - преди преампа или след него.



#3 Evtim Djerekarov

Evtim Djerekarov

    Юзрод Небесен

  • VIP listed
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 9264 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:Sofiata
  • Инструмент:GUITAR, PIANO, VOCAL

Публикувано 13 октомври 2014 - 20:18

Най-добре виж кои са най-обичаните/използвани модели, провери им схемите, направи си едно резюме и чак тогава действай с проектирането.

Според мен, всеки уважаваш себе си бас предусилвател трябва да има минимум приличен параметик(по възможност не един).


Основният закон на овчедушието е, че когато всеки си трае и се скатава, с течение на времето всички се оказват под ножа.
Ние подготвяме един много хубав закон, който ще е много полезен за вас - гражданите, но не смятаме за необходимо да ви го показваме, преди да сме го приели, а и няма нужда да се допитваме до вас за неговото приемане. Иначе сме отявлени демократи и не подкрепяме авторитарните режими, които ограничават свободата на словото на гражданите си.
Карбовски за ЕС и Крим...

К'во се дзвериш, бе?!?


#4 Evtim Djerekarov

Evtim Djerekarov

    Юзрод Небесен

  • VIP listed
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 9264 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:Sofiata
  • Инструмент:GUITAR, PIANO, VOCAL

Публикувано 13 октомври 2014 - 23:28

Разбира се, когато става въпрос за параметрици, имам предвид транзисторни/ОУ решения. Даже, ако си спомняш валяк, бях правил едно такова чудо за Ранков(assoass) някъде в далечното минало, по идея, която беше дал ти, в една публикация(за отделен параметрик за всяка струна на баса). Предусилвателят беше с 4 параметрика(Gain, F), при които Q е функция на честотата и един със всички променливи параметри(Gain, Q, F). До колкото помня, дълбочината им беше +-12dB, а отпред беше реализиран лампов каскод.

 

Това беше схема от края на тийнейджърството ми, или да съм бил най-много на 20-21, която с голяма гордост бях проектирал сам, с малко твоя помощ и на други съфорумници(ники, мефистофел, разбойника и други), и работеше много добре, за съжаление с едно немаловажно изключение - еквйлайзерът беше шумничък, особено чуваемо, когато затихваш. Беше направен с жиратори с ОУ. Всъщност, вътре имаше толкова много ОУ, че сега не бих го направил така. Бих се опитал да направя по-пасивно решение с истински трептящи кръгове, ако габарита го позволява. Не знам дали това е по-правилно, тъй като не ми се е налагало да повтарям начинанието, но при проектирането първо бих се ориентирал натам с проучванията.

 

Хаха - ето я!

 

http://forum.muzikan...aaaeoneeaaoaae/

 

Жалко, че ги няма картинките.


Този пост е редактиран от Evtim Djerekarov: 13 октомври 2014 - 23:49

Основният закон на овчедушието е, че когато всеки си трае и се скатава, с течение на времето всички се оказват под ножа.
Ние подготвяме един много хубав закон, който ще е много полезен за вас - гражданите, но не смятаме за необходимо да ви го показваме, преди да сме го приели, а и няма нужда да се допитваме до вас за неговото приемане. Иначе сме отявлени демократи и не подкрепяме авторитарните режими, които ограничават свободата на словото на гражданите си.
Карбовски за ЕС и Крим...

К'во се дзвериш, бе?!?


#5 emosms

emosms

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1065 Мнения:
  • Gender:Male

Публикувано 14 октомври 2014 - 09:05

Преампа ще е лампов и не съм проучил какъв да е. Най малкото заради идеята да има лампа.
Искам да има гейн - и да има леко изкривяване - металическо звънтене или както се дообработи с EQ после.

Ще си бъде с високо анодно напрежение.

---

2 x 15 волта ще е захранването на EQ и балансирания изход. Не мисля да има лампов EQ.
Балансирания изход доста просто и качествено може да се изпълни с изходящ трансформатор, като ползите от ОУ решение биха били... по-ниска цена? :D

Целия модул ще е за бас, с идея да се включва в пулт (евентуално и в звукова карта). Общите EQ настройки може да са пост - в пулта, в DAW, а самия модул да е с параметрик.

---

Ще има ли нужда от speaker simulator/DI box модулче според вас?

При опитите със преамп за солокитара+звукова карта, без софтуеърен speaker simulator резултата е отвратителен.

В пулт също звучеше зле.
Но саунда на баса не подлежи чак на такива изкривявания в преампа

---

Иначе, модулите тр. да се изработят по отделно, да се свържат, да се тества и донастрои и чак тогава да се измисли компактна сборка.

---

Компресор който би си струвало да се прави - за решение за волтажно регулиран усилвател ли тр. да става въпрос?


Този пост е редактиран от emosms: 14 октомври 2014 - 09:11


#6 Evtim Djerekarov

Evtim Djerekarov

    Юзрод Небесен

  • VIP listed
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 9264 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:Sofiata
  • Инструмент:GUITAR, PIANO, VOCAL

Публикувано 14 октомври 2014 - 10:44

"Волтажно-регулиран усилвател" звучи доста забавно, в смисъл много далече е от всякаква терминология.
Има различни начини за направа на компресор.
Със специализирани ОУ, vari-mu вариант, примерно с JFET транзистор, с оптрони....

Примерно, за JFET вариант, прегледай схемата на небезизвестния UREI 1176:
http://www.moxtone.com/FET_COMP.htm
С малко мислене, можеш да си извадиш от нея това, което би ти свършило работа, и да я пригодиш за симетрично захранване.


Ето и вариант с оптрон:
http://dt.prohosting...cheep_schem.gif

Попрочети малко, какви времена attack/release, какви съотношения(ratio) и каква "рязкост" на коляното са най-приложими за бас.
Няма смисъл да правиш "всеобхватен" компресор за това приложение.


Основният закон на овчедушието е, че когато всеки си трае и се скатава, с течение на времето всички се оказват под ножа.
Ние подготвяме един много хубав закон, който ще е много полезен за вас - гражданите, но не смятаме за необходимо да ви го показваме, преди да сме го приели, а и няма нужда да се допитваме до вас за неговото приемане. Иначе сме отявлени демократи и не подкрепяме авторитарните режими, които ограничават свободата на словото на гражданите си.
Карбовски за ЕС и Крим...

К'во се дзвериш, бе?!?


#7 Evtim Djerekarov

Evtim Djerekarov

    Юзрод Небесен

  • VIP listed
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 9264 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:Sofiata
  • Инструмент:GUITAR, PIANO, VOCAL

Публикувано 14 октомври 2014 - 12:32

Според мен, някакви сравнително благоприятни за бас настройки биха били:

 

Treshold

Ratio: 1:1 - 8:1

Attack: 0 -50ms(най-често ще ползваш 2-10мс по всяка вероятност).

Release: 0-200mS

Makeup

 

Би било добре и да имаш контрол(няколкостепенен превключвател) на твърдостта(knee) на активиране на компресора.

Добре би било да има и някакъв индикатор (1-10 диода) за това, кога (и колко) компресираш.

 

Но аз не съм басист, добре би било и басистите да кажат, какави настройки ползват на живо, в студио..


Този пост е редактиран от Evtim Djerekarov: 14 октомври 2014 - 12:34

Основният закон на овчедушието е, че когато всеки си трае и се скатава, с течение на времето всички се оказват под ножа.
Ние подготвяме един много хубав закон, който ще е много полезен за вас - гражданите, но не смятаме за необходимо да ви го показваме, преди да сме го приели, а и няма нужда да се допитваме до вас за неговото приемане. Иначе сме отявлени демократи и не подкрепяме авторитарните режими, които ограничават свободата на словото на гражданите си.
Карбовски за ЕС и Крим...

К'во се дзвериш, бе?!?


#8 Evtim Djerekarov

Evtim Djerekarov

    Юзрод Небесен

  • VIP listed
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 9264 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:Sofiata
  • Инструмент:GUITAR, PIANO, VOCAL

Публикувано 16 октомври 2014 - 17:47

Какво стана, имаш ли напредък с мисленето по проекта?


Основният закон на овчедушието е, че когато всеки си трае и се скатава, с течение на времето всички се оказват под ножа.
Ние подготвяме един много хубав закон, който ще е много полезен за вас - гражданите, но не смятаме за необходимо да ви го показваме, преди да сме го приели, а и няма нужда да се допитваме до вас за неговото приемане. Иначе сме отявлени демократи и не подкрепяме авторитарните режими, които ограничават свободата на словото на гражданите си.
Карбовски за ЕС и Крим...

К'во се дзвериш, бе?!?


#9 metalhammer

metalhammer

    Неспасяем

  • VIP listed
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2335 Мнения:
  • Gender:Male

Публикувано 16 октомври 2014 - 19:12

Щом ще имаш Солид стейт буфери по пътя на сигнала не виждам смисъл от повече от една лампа...



#10 emosms

emosms

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1065 Мнения:
  • Gender:Male

Публикувано 17 октомври 2014 - 13:01

Задачата ще иска доста работа..

Компресора - ще се върви към издирване и изкопиране на някое педалче - бас компресор.

Относно ламповия преамп - изглежда класическа схема с двоен триод ще осигури необходимото 'лампово' изкривяване, но схемата трябва да се коригира като режим на триодите и други елементи, съобразно честотната характеристика и изривяването нужно за бас.
Мосфет транзистор като катоден повторител, за сваляне на изходния импеданс - подкарах нещо подобно и работи доста добре с минимум елементи.

Параметрика - разглеждал съм готови схеми с ОУ от класическа рак система - доста елементи са :D.

За балансирания изход - ще ми се да е с трансформатор.

Доста работа ще е :)



#11 Evtim Djerekarov

Evtim Djerekarov

    Юзрод Небесен

  • VIP listed
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 9264 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:Sofiata
  • Инструмент:GUITAR, PIANO, VOCAL

Публикувано 17 октомври 2014 - 14:15

Решението емитерен/сорсов повторител, без определени подобрения, не е добро, тъй като не е много линейно. Дори при биполярния транзистор, Re се мени нелинейно с колекторния ток, което кара коефициента на усилване по напрежение в изхода(емитера, <1), да варира в известни граници с амплитудата на сигнала.

 

Едно от възможните решения е генератор на ток в емитера/сорса, но няма да обяснявам подробно, има достатъчно четива по въпроса е нета.


Този пост е редактиран от Evtim Djerekarov: 17 октомври 2014 - 14:16

Основният закон на овчедушието е, че когато всеки си трае и се скатава, с течение на времето всички се оказват под ножа.
Ние подготвяме един много хубав закон, който ще е много полезен за вас - гражданите, но не смятаме за необходимо да ви го показваме, преди да сме го приели, а и няма нужда да се допитваме до вас за неговото приемане. Иначе сме отявлени демократи и не подкрепяме авторитарните режими, които ограничават свободата на словото на гражданите си.
Карбовски за ЕС и Крим...

К'во се дзвериш, бе?!?


#12 Evtim Djerekarov

Evtim Djerekarov

    Юзрод Небесен

  • VIP listed
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 9264 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:Sofiata
  • Инструмент:GUITAR, PIANO, VOCAL

Публикувано 20 октомври 2014 - 23:11

Какво стана, реши ли се на някакво схемно решение, или още умуваш?

Поне блок-схема.


Основният закон на овчедушието е, че когато всеки си трае и се скатава, с течение на времето всички се оказват под ножа.
Ние подготвяме един много хубав закон, който ще е много полезен за вас - гражданите, но не смятаме за необходимо да ви го показваме, преди да сме го приели, а и няма нужда да се допитваме до вас за неговото приемане. Иначе сме отявлени демократи и не подкрепяме авторитарните режими, които ограничават свободата на словото на гражданите си.
Карбовски за ЕС и Крим...

К'во се дзвериш, бе?!?


#13 dzwer

dzwer

    Редовно навъртащ се

  • Members
  • PipPipPip
  • 243 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:София
  • Инструмент:ЦепеницатА

Публикувано 21 октомври 2014 - 00:50

А ако просто се добави едно лампово стъпало някъде в схемата на Кройцер, няма ли да се получи желания резултат?

Тук е схемата: http://www.albertkre...reamp_sch21.gif

Тук е цялото описание: http://www.albertkre....com/preamp.htm

Аз замислям да си правя усилвател за бас-а и мисля да вкарам тоя предусилвател вътре, като се замислям за варианта и лампа да вкарам.

Също и да го направя с 2 или 3 канала предусилвателни, които се сумират преди крайното стъпало...

Самото крайно стъпало ще е стандартно някакво, като се оглеждам и за клас Д готови модули.


Nothing moves you like a hydropneumatic Citroen...
Мои записи на български групи: Youtube

#14 emosms

emosms

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1065 Мнения:
  • Gender:Male

Публикувано 21 октомври 2014 - 10:26

Защо не и вариация на тема това за ламповия преамп :).

Сега малко превключих на друга вълна, избързах с ентусиазма. 

нз. кога ще поработя над това, извинявам се :(.







Also tagged with one or more of these keywords: bass, preamp, tube, бас, предусилвател, лампов

0 потребител(и) четат тази тема

0 потребители, 0 гости, 0 анонимни