Избор на 8" говорител

[svet.k]

В този ред на мисли, възможно ли е брума ми да идва от това че много неща са включени в един разклонител? Компютър, монитор, стерео усилвател, сд плеър, и трите захранвания за преампа, проца и буустъра. И с други кубета е имало брум при опит да ползвам преампа като бууст. От друга страна трите китарни неща си работят нормално.

[Koobenot]

Можеш спокойно да си направиш един трабъл шуут – почваш да ги вадиш едно по едно и слушаш дали има промени. 

[Ламби]

Далеч съм от мисълта,че с наличната апаратура брум и шум няма да има дори в лаборатория.Понякога дори и истинска китарна апаратура може да звучи гадно ама неистинската винаги звучи и тихо и гадно.Ако да кажем искаш да звучиш като някой си китарист правилния подход е използуването на подобни инструмент и апаратура.Аз примерно никога не съм плащал нещо,което не ми харесва как звучи,с идеята да му сменя говорителя или лампите за да се оправи.Разбира се опити трябва да се правят само от хора с нужните познания и пари.

[Koobenot]

^ Е, това е от прагматична гледна точка, но как израстваш тогава и променяш критерия си за звук, ако не се опариш? Преди 15 години ми се струваше, че с един процесор от 200 лв. ще звуча като Мейър/Хендрикс/Стиви Рей и т.н., реалността се оказа малко по-различна и не само до подбора на ампове и изучаването на режимите им на работа, а по-скоро до инвестицията във време да се научиш да свириш като хората. 

[Baby Thomas]

5 hours ago, svet.k said:

В този ред на мисли, възможно ли е брума ми да идва от това че много неща са включени в един разклонител? Компютър, монитор, стерео усилвател, сд плеър, и трите захранвания за преампа, проца и буустъра.

Не мисля. Дори всичката "китарна" техника е за предпочитане да е в един разклонител. Ако искаш тествай да ги разделиш с компа и хай-фай аудиото, да видиш ще има ли ефект. В друг разклонител и контакт, евентуално на различни предпазители/в различни стаи, но подозирам, че ефектът ще е нулев.

Можеш обаче да си провериш контактите дали са занулени. Ако имаш някой такъв всичките гнусотии не могат да се отвеждат по инсталацията извън сградата. Освен това може да бъде опасно за живота. Помня като купих сегашното жилище как специално извиках майстор-електричар, за да не оплескам нещо (въпреки, че знам основните неща), а после установих, че ми е завъртял фазата на бойлера (беше по корпуса и връзките) и намерих 3 грешно свързани контакта. 

[svet.k]

Ламби, Кое определя къде е истината? И как да пробвам нещо поръчано от интернет? Имаше едно читаво демо, които за жалост са доста напудрени. Казал съм че ми трябва малко транзисторно комбо, хубаво че темата не отиде в Меса ректифайер с 4 по 12. За сега съм решил проблема, утре ще кача семпъл.

[Koobenot]

3 hours ago, Ламби said:

Ако да кажем искаш да звучиш като някой си китарист правилния подход е използуването на подобни инструмент и апаратура.

По принцип да му изучиш тоноизвличането играе най-голяма роля, за справка Джо Сатриани с Gibson P90S без тремоло, като гледам не му се е променил много звука от това дето сме свикнали да го слушаме с Айбанеца ...  

 

[Ламби]

Абе въпросът трябва да го зададеш на автора на демото.Аз какво мога да направя по въпроса.Нямаш идея колко боклуци са се опитвали да ми продадат.Повярвай ми има напреднали музиканти,които продължават да излизат на сцена с гадна апаратура без да им дреме особено каква е продукцията им.То и затова свирят на себе си в повечето случаи.

[svet.k]

В повечето случай, профи демотата ги правят на нива невъзможни за вкъщи, микрофона е леко в страни, нищо чудно да ползват и буустъри, после пост процесинг. Идеята е това нещо да се продава. Затова човек като си вземе нещо на тази база, никога не звучи така.

[Koobenot]

^ Демата са наистина нещо доста коварно. Шарлатанщината взима най-голям превес при signature моделите – независимо дали е амп, китара, камионче или каквото и да е друго, хората не осъзнават, че слушат демо как X китарист свири през Y апаратура и какво ТОЙ може да прави с нея и си мислят, че единствено и само закупуването на тази техника ще е достатъчно да звучат така. Да, като бленда, нюанси и спектър ще има най-вероятно някакво приближение, но както вече се спомена по-горе тоноизвличането взима превес над каквато и да била техника. Другият аспект, който е по-неприятен е сериозен post-processing, който резултира в буквално нереалистични резултати и вкъщи абсолютно никога не е същото, за щастие това с години се случва все по-малко и по-малко. И на последно място да не забравяме коронния номер – скъпа китара през евтин амп и евтин амп със скъпа китара, като и в двата случая демото го прави виртуозен китарист ... Аз затова и винаги се старая да гледам дема или от доказани Ютубъри, които не биха измамили (или дори да го сторят по-скоро биха се извинили) или дори от случайни хора, които с недотам съвършен саунд и по-допотопни методи демонстрират как звучи сурово ... и най-вече докато не дойде вкъщи да тествам всички тези дема са едно приближение, щото от другата страна могат да правят каквото си искат, без никой да носи отговорност за нищо. 

P.S. Едно от най-наглите видеа според мен, макар и вече старо, е демонстрацията на един Зуум проц как бил звучат като класически Маршал. Само че трикът тук според мен не е, че Зулума има някакви страшни алгоритми и динамика, а по-скоро че Маршалът е скопен до ниво Зуум ... а разликите в блендите пък изобщо няма да ги коментирам, сравняваме чушки с домати общо взето ...  

 

[Лими]

За първи път срещам добър китарист, който да търси 8" говорител. Аз ползвам такъв, Celestion EIGHT 15, защото свиря по парковете с Joyo BantCab - кабинет, а Усилвателя е Electro Harmonix 5MM. Тонът – (чистия и "кривия") е пробивен и отчетливо дефиниран, но малко сух, защото му липсват плътност(ниски) и сочност, звънливост. Поради това ползвам и малкото страхотно мониторче - SINGTHING TC HELICON. Просто разцепвам китарния сигнал след ефектите(нямам процесор) и го балансирам между двата усилвателя.

HELICON-а ми дава сочност и плътност, защото има двукоаксиален говорител Full range 6.5" TANNOY 2-way coaxial ICT Driver . В него в ключвам и плейбек от лупер и кондензаторен микрофон за вокал. Акустична китара също звучи прекрасно. С цялата тази система плюс сложен педалборд свиря в парка с акумулатори и без проблем с комшии у дома с ориг. захранване.

Срещу шум и брум, освен добро зануляване или заземяване(чрез парно радиатора) ползвам и допълнителните джаджи - Joyo JP-06 Power Noise Blocker и Lehle DC Filter. Въпреки десетината педалчета плюс лупер постигам кристално чист и почти безшумен (дори с кривоч) тон. Ако някой желае мога да му демонстрирам, а и той сам може да опита. Живея почти до Стадион Левски София.

П.П.  Само да попитам - става ли да ползвам 4 омов говорител в горепосоченото усилвателче Electro Harmonix 5MM, за което препоръчват от 8 до 16 ома?

[TONY]

"Само да попитам - става ли да ползвам 4 омов говорител в горепосоченото усилвателче Electro Harmonix 5MM, за което препоръчват от 8 до 16 ома?"

Не. 

За транзисторни ампове , условието е капацитета да е равен или по-голям.  

Т.е на 8 0мов изход, може да ползваш 8 или 16 омов товар ( под товар разбирам 1 или 2 , 3 , 4 говорителя)

на 4 омов - 4, 8 или 16 ома.

На въпросният Ел. Хармоникс , според мен ще ти трябва още един такъв 4 омов говорител ( 2х 4 ома = 8 ома ) и да ги вържеш последователно.

Най-добре е да ползваш Палмър Каб мърджър.  

Palmer CAB M | Signal Splitter & Switcher | Palmer (palmer-germany.com)

работата с него е елементарна !

ползваш кебел за говорители.

изхода на ампа във вход серия.

и два кабела ти излизат към двата говорителя по 4 ома ( предполагам са в кутии)

Ако сценарият е друг - имаш например два 16 омови говорителя -

изхода на ампа към вход паралел. ( два 16 омови говорителя/каба в паралел ти дават 8 омов товар)

 

За лампови - ЗАДЪЛЖИТЕЛНО СЪОТВЕТСВИЕ! 

Редактирано Септември 30 от TONY

[svet.k]

Пусакам демо с последните настройки. Накрая пробвах с дисторшън на драйв канала, който е намален до клийн. Обикновенно са много мътни тези канали на кубетата, но тук мисля че свърши работа. Копчето за високите пак е на нула, иска ми се говорителя да е такъв, който да мога и него да усиля, дава си богатство на тона. Като цяло сега е добре, за целите, които търся. https://voca.ro/12TzhtWTpYZq

[TONY]

Laney lx20 r, - чух му някакво демо. Някакъв не много лош практиз амп, твърде базисен -- клийн и крънч/драйв.

Клийна е ок за практис, драйва - името на ампа подсказва - за хардкор фенове. Не ме кефи особено, но става.

Ти си решил да пробваш с по-голям говорител, от горният ти семпъл ми става ясно,

какъв звук гониш. Доколко те кефи каквото си постигнал ще си решиш.

Аз имам няколко практис ампа и не смятам да модифицирам - или ги приемам каквито са или не е моят амп и евентуално някой може да реши, че е негов.

 

Имал съм Пиви Рейдж с 8" - пак клийн и драйв. Сега имам Лайн 6  с 4 канала - клийн, крънч, метъл и инсейн.

Идва с два кръга ефекти - модулационни и тайм. Покрива добра база за практис. Има основните 4 типа звук и основните ефекти.

Идва с фабрични присети на изветни песни, които може да си модифицираш по свой вкус и да ги запаметиш.

Клийн  - ок , присета беше на U2 delay, аз си направих с хорус и ривърб , да си свиря Жива вода, една балада.

Крънч - не съм очарован, присет на ЛедЗеп, става да свириш блус, Лед Зеп или АЦ/ДЦ ( свириш и си въобразяваш, че имаш такъв звук), НО това е най- слабата страна на ампчето.

Метъл - присет Ентър сенд мен,  за Металика звук, не се оплаквам.

Инсейн - ВаН Хален , шредърски тип звук с дилей. Ок е.  Вероятно, ако намаля гейна и махна дилея, ще докарам Маршалски тип звук да си свиря Мейдън и Джудас,

ще проверя, още не съм...имам го от 2 дни.

В общи линии за практис амп е супер добре, само ми се иска крънча да беше по натурален и близък до плекси крънч, но се примирявам с това, което има и така.

[svet.k]

50 minutes ago, TONY said:

Ти си решил да пробваш с по-голям говорител, от горният ти семпъл ми става ясно,

какъв звук гониш. Доколко те кефи каквото си постигнал ще си решиш.

Същия говорител е. Като за вкъщи мисля че е горе долу добре. Има още много промени, които могат да дадат разлика - нивото на гейн на ампа, тон контрола на дистъра, високите на ампа и т.н. Той е 20 вата на 4 ома. Понеже повечето 8" говорители, които видях са 15 вата, проблем ли ще е заместването с такъв 8 ома, примерно? Този найстина е доста хардкор.