Dummy coil за сингъл адаптери

[emosms]

Някой правил ли го е?

Празна намотка, противофазно свързана на сингъл адаптер, за премахване на брум.

Вариант - последователно свързване. Само че не с бобина от друг адаптер, а по-голяма, с възможно по-дебела жица. С приблизително същата индуктивност (бр. навивки), за да прихване същото ниво на брум, и да се потисне при противофазно свързване.

При последователно свързване нямаме загуба на сила на сигнала, само загуба на високи. Грубо казано, заради dc съпротивлението на жицата от втората намотка. От там, идеята за по-дебела жица. 

Edited January 3, 2021 by emosms

[Evtim Djerekarov]

При всички положения ще работи някак. Един от вариантите е, да сложиш буфер/усилвател на dummy бобината, което ще гарантира, че цялото нещо е еквивалентно на източник на напрежение с много нисък изходен импеданс. Може да има и елементарен тон контрол, за да се опиташ да направиш "нарочния" брум да звучи максимално близко до този от адаптера, така, че да се извадят възможно най-добре. Подобен е принципът на повечето решения на пазара.

Иначе, след като индуктивността на dummy бобината ще е голяма, съответно и променливотоковото й съпротивление на високи честоти, какво го бърка сигнала, съответно твоите уши, че правотоковото й съпротивление е малко? Той и един захранващ трансформатор има доста ниско DC съпротивление на бобините, ама пробвай да прекараш 15 kHz през него...

Edited January 4, 2021 by Evtim Djerekarov

[Baby Thomas]

Доста по-сложно е, отколкото звучи на първо четене. Имаш няколко адаптера, различна ориентация, различни параметри... Не е толкова просто като да вържеш още две жици и да стане. Поне ако се търси качествен резултат.

[emosms]

Значи няма смисъл да е голяма..

Ако е активно решение, с което не ми се занимаваше, може да е от някакъв калпав адаптер или нещо друго.

Мисля че на musicman е подобно, "silent circuit". Но от демо което слушах, има остатъчен брум.

[emosms]

11 hours ago, Evtim Djerekarov said:

При всички положения ще работи някак. Един от вариантите е, да сложиш буфер/усилвател на dummy бобината, което ще гарантира, че цялото нещо е еквивалентно на източник на напрежение с много нисък изходен импеданс. Може да има и елементарен тон контрол, за да се опиташ да направиш "нарочния" брум да звучи максимално близко до този от адаптера, така, че да се извадят възможно най-добре. Подобен е принципът на повечето решения на пазара.

Иначе, след като индуктивността на dummy бобината ще е голяма, съответно и променливотоковото й съпротивление на високи честоти, какво го бърка сигнала, съответно твоите уши, че правотоковото й съпротивление е малко? Той и един захранващ трансформатор има доста ниско DC съпротивление на бобините, ама пробвай да прекараш 15 kHz през него...

Това с тон контрола не го разбирам..

Освен да изравниш амплитудата на брума, от допълнителната бобина, за да се неутрализират възможно най-добре.

И като цяло, по-лесно ми се струва да вземеш прихванатия брум/шум от друга бобина, отколкото да го изкараш от сигнала на истинския адаптер, ведно с всичките му хармоници. Има такива стомп боксове(електрохармоникс май), но не ми е ясно как ще да работят.

С допълнителна бобина може да стане с два ОУ (или три). Един усилвател с променлив гейн от ...2 (да изравни амплитудите ако не са абсолютно еднакви бобини) и един буфер-миксер, да смеси двата сигнала...

По-удобно ще е стомпбокс, отколкото да преработваш 2-3 китари и да им слагаш тъпи батерийки, но ще има проблем с ориентацията на dummy бобината.. А мръднеш..

В крайна сметка съм се примирил със страт/ супер страт, да не ползвам чисти сингли с много гейн. Единия даже има мод на 2/4 позиция да е последователно свързване. Пък и като се врътна на определено положение, в нас, брума доста намалява.. Но ако се сдобия с някакво ТЕЛЕ пунтажче, без сингъл койл звука, абсолютно ник'во теле няма да е :D.

Edited January 4, 2021 by emosms

[Evtim Djerekarov]

Няма никакъв смисъл от 100 операционни усилвателя.

Има смисъл от едно стъпало (с ОУ, BJT в схема общ емитер, JFET схема с общ сорс, или каквото ти душа иска) с променлив коефициент на усилване чрез тримерче (за да нагласиш брума да е равен по сила и противоположен по фаза с този от адаптера) и някаква възможност за контролиране на тона (заглушаване на високите честоти на брума) защото брумът от гасящата ти бобина може да е с повече хармонични от брума на адаптера, и така, когато нагласиш основната съставна да се "гаси", ще останат хармоничните на брума да се чуват, а те са по-натрапчиви от 50-те(100-те)херца. Тон контрола е, за да можеш да понамалиш нивото на хармониците в помощният сигнал. Може да се изпълни по много начини.

Изходът на този активен така получаващ се усилвател на брум има ниско изходно съпротивление и съответно можеш да го ползваш вместо ЗЕМЯ на истинския адаптер, т.е. последователно свързване. Така ще получиш "земя", която "поглъща" брума, но не влияе на полезния сигнал (не въвежда излишни съпротивления и индуктивности по веригата). Освен това, особено ако се спреш на малошумящо схемно решение, индуктивността на истинския адаптер ще потиска високочестотната част от шума на активната схема (понеже е свързан последователно и представлява значителен импеданс на високи честоти). Ако избереш стандартно "смесващо" решение, ще чуваш целия шум от ОУ в изхода. Схващаш ли разликата и защо предлагам именно такова решение?

Ако успееш да изчислиш и такова решение, при което "тон контрола" шунтира шумовия източник към земя по високи честоти, или пък му намалява усилването и шума, тогава така получаващата се "шумогасяща" земя, може почти да не съдържа високочестотен шум от активната схема.

Ако измислиш схема, при която имаш по 2 или три тримера за сила/тон, евентуално фаза, може да имаш различна "земя" за всеки адаптер, в зависимост от неговите индивидуални характеристики и така винаги да получаваш брумогасене, при избор на различни конфигурации от ключа за избор на адаптер(и).

Може да се направи и извратено (но никак не сложно) решение, в което активната схема прекарва брумовия сигнал през аудио трансформаторче с 2 или повече изходни намотки (колкото адаптера / бобини ще ползваш отделно). В изхода на всяка намотка може последователно да има някакво неголямо 1-10К съпротивление и след него някаква шунтираща lowpass верига към земя, за моделиране на "тона" на брума на съответната бобина. Така можеш да имаш "брумогасящо" звено последователно на всеки адаптер или бобина, което е напълно галванично изолирано от другите бобини/звена. Ако свържеш адаптерите/бобините така, че всяка си върви последователно със съответния галванично изолиран "шумогасител", тогава можеш да реализираш всички последователни/паралелни/коил кът свързвания, които са възможни с нормални адаптери, запазвайки брумогасенето.

 

 

Edited January 5, 2021 by Evtim Djerekarov

[emosms]

Това за последователното свързване към земя чак сега го загрях...

Така оригиналния сигнал ще върви 'директно', почти без изменения, и ще може да се ползва пасивния тонконтрол на китарата, както е..

За общо ниво и за ниво на висшите хармоници на брума ("тонконтрол"), по-добре да е с тримери, за да няма излишни неща (освен батерията)...

Конкретно в случая за теле, освен ако не може да се ползва стандартния суич за адаптерите да обръща фазата на dummy намотката, решението тр. да се изпълни два пъти, по отделно за двата адаптера.

Доколкото знам, на теле адаптерите, намотките (по-отношение на прихващания от адаптерите брум) са свързани дефазирано. С две отделни решения ще може точно да се нагласят тримерите за нек и бридж.

Ще трябва и да се копа китарата, за гнездо за батерия (отзад) и за dummy намотките - под пикгарда примерно)...

Ако ми изпадне изгодно теле, може да се впусна в това... Още един текущ проект, вместо да свиря ... :D. 

Засега при китайците виждам кандидати, но и те искат към 300 лв... Новото производство Squier да го духат, с техните цени, долнопробни тополови тела и бридж който не е string through body, както си трябва. 

Друг момент с бриджа е, че искам да не е с 3, а с 6 седла. Чистия "винтидж" не ми се нрави, точно по тая част... Ако ще се занимавам и с това (подмяна на бриджа, има прилични в алито), поне тялото да е string through. 

Edited January 5, 2021 by emosms

[emosms]

П.п. дори да погледна брума от адаптера и dummy бобината на осцилоскоп, за "тонконтрола" не ми идва друга идея в момента, освен ВЧ частта на baxandall тонкорекция.

Така ще мога да 'нацеля' по амплитуда най-изразения пик на хармоници в спектъра.

Някакви други идеи?

Пълно изравняване на различните съставки според мен не може да стане аналогово. Може горе долу със софт филтри, при пост обработка на звукозапис.

Аналогово 'решение' би било, да се подбере dummy бобина за всеки адаптер. Но разполагам с някакъв измислен хъмбъкер, който мисля да ползвам, нататък. Какъвто е..

П.п. 2 -за фазата - ефекта ще е подобен.. да се нацели сфазиране на най-силно чуващото се, за да се потисне. Но пък това ще 'размине' сфазирането на други съставки...

Edited January 5, 2021 by emosms

[Evtim Djerekarov]

Токът на покой на обикновен ОУ е най-често 2-5 милиампера (май за всеки ОУ в интегралната схема), което е твърде много, тъй като 9-волтовата батерия най-често има капацитет 500mAh.

Ето нещо надраскано набързо, което консумира около 400uA (може да се свири над 1200 часа с една батерия). Ако ползваш изхода на схемата като "земя" за адаптера и батерията свърши, се получава така, все едно адаптера е вързан към маса през под 1 килоом съпротивление - продължава да си работи, само не се гаси брума. Този процес ще започне да се усеща малко по малко и да подсети, да си смениш батерията. Ако последователно на R2 сложиш тример 1-10К, ще можеш да намаляваш усилването. За тази схема е необходимо dummy бобината да има изходен брум не много по-слаб (до около 2-3 пъти) от брума на самия адаптер. R3 можеш да не слагаш (даваш накъсо, самата бобинка си има съпротивление). Ако сложиш някакъв малък кондензатор или последователна R-C верига паралелно на R6, ще получиш lowpass филтър 6db/oct за брума с някаква честота и влияние, можеш да експериментираш.

 

Edited January 5, 2021 by Evtim Djerekarov

[emosms]

Благодаря за синтезираното и почти готово решение :). Максимално просто, ефективно и икономично.

Изглежда на този принцип (buffered dummy coil to ground) е 'silent circuit' на musicman:
- http://blog.music-man.com/instruments/what-is-the-silent-circuit/

Мисля че и Suhr и други предлагат подобно.
За китара с тремоло, решението за монтаж е в задното капаче, което закрива отвора на тремолото.
За батерия дали има място, не съм сигурен...

Като цяло, на musicman решението, с тази миниатюрна бобинка, е половинчато. Ефекта го определят, като ниво на брум, по-средата между сингъл койл и хъмбъкер. Хората масово се оплакват от него, дори във форума на earnie ball, защото очакват повече...
Т.е., достатъчно да дразни, с драйв. Само се надявам, че с истинска бобина от адаптер, положението ще е по-добре.

Гледах и демо на Suhr решението - там определено ИМА разлика в звука, и чистия сингъл звучи по-добре. При включване на dummy coil, звука повече прилича на сингли/ хъмбъкер в паралел :(.

Въздържам се да си купувам теле, и се чудя как по най-безболезнено да пробвам, евентуално, със страт китарата.
Само нек адаптера да изчистя от брум (една схемка/ бобина), ще съм доволен. Нек сингъл койл, с драйв, е най-якия саунд (според мен).
 

Edited January 6, 2021 by emosms

[emosms]

13 hours ago, Evtim Djerekarov said:

Токът на покой на обикновен ОУ е най-често 2-5 милиампера (май за всеки ОУ в интегралната схема), което е твърде много, тъй като 9-волтовата батерия най-често има капацитет 500mAh.

Ето нещо надраскано набързо, което консумира около 400uA (може да се свири над 1200 часа с една батерия). Ако ползваш изхода на схемата като "земя" за адаптера и батерията свърши, се получава така, все едно адаптера е вързан към маса през под 1 килоом съпротивление - продължава да си работи, само не се гаси брума. Този процес ще започне да се усеща малко по малко и да подсети, да си смениш батерията. Ако последователно на R2 сложиш тример 1-10К, ще можеш да намаляваш усилването. За тази схема е необходимо dummy бобината да има изходен брум не много по-слаб (до около 2-3 пъти) от брума на самия адаптер. R3 можеш да не слагаш (даваш накъсо, самата бобинка си има съпротивление). Ако сложиш някакъв малък кондензатор или последователна R-C верига паралелно на R6, ще получиш lowpass филтър 6db/oct за брума с някаква честота и влияние, можеш да експериментираш.

 

За транзистор дали може да се ползва полеви, и кой ще е най-елегантния начин за байпас?
При страт, с неговите омотани свързвания, за да се ползва стандартното свързване на позиции 2/4, синглите тр. да работят без dummy coil.

Ако просто се байпасне паразитната намотка, а схемата си стои захранена... ?
Нз пуш-пул потенциометрите с колко контакта разполагат. 

Вече съм изкормил единия стратски потенциометър, и там има ЦК ключе за parallel/series мод на синглите.
Не искам да трупам ЦК копченца на пикгарда 

Edited January 6, 2021 by emosms

[Evtim Djerekarov]

Може да се ползва J201, който има малък дрейнов ток, но трябва да ти сметна схема за него.

Ако се байпасне (окъси) намотката, няма да генерира брум, но ще работи.

Пуш-пул потовете имат най-често DPDT ключе.

Нарисувай схема на телето и кажи фазите на адаптерите, и ще помисля за решение.

Edited January 6, 2021 by Evtim Djerekarov

[Baby Thomas]

15 hours ago, emosms said:

П.п. дори да погледна брума от адаптера и dummy бобината на осцилоскоп...

На осцилоскоп нищо няма да видиш освен аплитуда, евентуално със спектрален анализатор може и да стане. Имам мерак да си взема такъв, но като видя цени от няколко хиляди на старо и ми минава мерака.

[emosms]

Намерих диаграмата на пуш пул пот ключа:

1. Може евентуално да се направи да байпасва две схеми, с две бобини, без изключване на захранването. Което не ми харесва много като идея, но консумацията тр. да е ок. Примерно, за страт:
- на нек и бридж с една схема/ бобина, компромисно настроена и за двата адаптера
- на мидъл друга схема/ бобина, с обратна фаза
ИЛИ
- на нек и бридж по-отделно, с отделни бобини/ настроени схеми

2. С една схема бобина, байпас + изключване на захранването
- ще работи за нек и бридж сингъл адаптера, схемата включена в изхода след суич селектора. Настройката ще е обща за нек и бридж адаптера.

 

Edited January 6, 2021 by emosms

[emosms]

3. Две схеми, отделно настроени, една бобина.
- средното свързване е земя, горе байпасва схемите за нек и бридж - свързва синглите директно към земя.
- долу откача 'земята' на захранването...

Обаче... не помня общото свързване на нек и бридж към земя как точно кореспондираше с мода за паралелно свързване (нек + мид/ мид + бридж)...
При стандартно свързване мисля че тр. да е ок.

Edited January 6, 2021 by emosms