никони

Валяк, защо не регулиране в обратна връзка, при положение че се отчитат честотните и фазовите промени. Във стойностите няма никакви фирмени тайни - схемата и ООВ са достатъчно стандартни. Този предусилвател работи при мен от около година, работи много стабилно, с нисък собствен шум и ми допада като звук и функционалност. Целия усилвател досега беше монтиран в кутия от "Моно 25" без лицев панел. Сега съм му направил копие на печатни платки и нова кутия и се чудя как да обознача на лицевия панел тези два потенциометъра. ПП. Ще ми е интересно да чуя забележките ти по схемотехниката.

Понеже често се налага да пробвам различни китари, реших да си направя предусилвателя с регулируем коефициент на усилване в по-широки граници - при входен сигнал между 50 и 400 миливолта да мога да получа едно и също изходно ниво. Ето това е принципната схема: Р1 и Р2 регулират дълбочината на обратната връзка. Въпросите са два. Първият е как да ги обознача на лицевия панел - единственото, което ми идва на ум е "чувствителност". Вторият е дали да има индикация /светодиодна или стрелкова/, която да показва достигането на оптималното ниво.

Ок.

Валяк, ако застанеш на 20 метра от сцената с гръб към нея, мислиш ли че ще чуеш разлика в звука в зависимост от това как е сложен кабинета. Не казвам че няма да има разлика, питам дали ще я чуеш.

С други думи ако свиря прав трябва да си сложа кабинета вертикален, ако се излегна на канапето с китарата , трябва да е хоризонтален... Според мен спора е безпредметен...

Истинско удоволствие е да те слуша човек ...

Нещо не схващам въпроса - имаш ОТ с два говорителя, сложил си го на пода и си свириш... ставаш, оставяш китарата и завърташ озвучителното тяло на 90 градуса. Кой параметър на ОТ ще се промени?

Аз бих сложил два подвижни стопера в долния край на стойката, пред китарата,които да не и позволяват да се се плъзне напред.

Евтиме, видях че си сложил "?" на R7. През него трябва да тече ток от поне 10mA, когато схемата е без товар и потенциометъра е оставен в положение на най-ниско изходно напрежение. Можеш да сметнеш стойността му така - R7=Uизх(min)/0,01.

Валяк, благодаря за схемата, работи безотказно и ми върши чудесна работа. От утре запретвам ръкави за си направя ново захранване за пробните платки за ламповите устройства с един ТС270.

Тази вечер ми остана време и налепих на пробната платка триодното стъпало което бях дал като пример, с 520 ома катоден резистор и 33 килоома аноден.Пуснах на входа от сигналгенератора синусоидален сигнал150 mV с честота 1 kHz и прекарах през цокъла петнайсетината бройки ЕСС83, които имам. Анодния ток при различните екземпляри варира между 1,6 и 2,2 mA, а изходното напрежение - между 5,4 и 6,8 V. След това без да променям нищо друго по схемата, освен отоплението, пробвах няколко бройки 6Н2П - никаква разлика в токовете и изходните напрежения.

Synchu, темата е чисто техническа, и не виждам какво общо има начина ми на изказ /на 47 години ми се вижда късничко да го променям/, та или казваш нещо по темата или не. Драматични постове в стил " аз пък няма да пиша" ми се виждат излилишни... Емо , не разбрах за кои R3 и С4 ме питаш, може би за схемата от 2012 ? Ако е така, тази схема е коригирана отдавна.

Двойка пред "пи" има когато смяташ Г филтър. Ще помоля, когато някой напише, че нещо не е коректно да обясни защо смята така и да посочи коректния, според него начин, защото в противен случай можем да си говорим празни приказки до свършека на света...

Реших да съживя тази тема. Преди година престанах да пиша, но продължих да работя по темата. Видях, че не ми достигат знания, а бръкнеш ли в торбата с лампите или трябва да се откажеш, или трябва да бръкнеш в торбата с книгите, та си спретнах един самообразователен семестър /който стана перманентен и продължава и до днес/. Пробвах различни схемни решения на предусилватели, тонкоректори, фазоинвертори, крайни стъпала, обратни връзки, с различни лампи /включително и такива които по принцип не се използват за аудио цели/, в различни режими. Получиха се интересни /поне за мен/ резултати. Някои от тях ще публикувам в темата, но преди това ще направя едно кратко въведение в материята, за тези които не са запознати. Ще се постарая да съм максимално кратък и да обяснявам на разбираем език. Да започнем с триода - устройство и принцип на действие. Представете си два метални цилиндъра поставени един във друг, между тях навита метална спирала и в по малкия цилиндър монтиран нагревател, поставени в балон от който е изтеглен въздуха. 1 - Анод 2 - Решетка 3 - Нагревател 4 - Катод Към външния цилиндър /анода/ е свързан плюса на токоизточник, към вътрешния цилиндър /катода/ - минуса. Когато нагревателя, монтиран във вътрешния цилиндър го загрее достатъчно, част от електроните в метала на катода се отделят от него и попадат на външния цилиндър, при което между двата цилиндъра протича ток. Ако металната спирала между тях /решетката/ е свързана с по отрицателно напрежение от катода, тя ще отблъсква част от електроните и тока протичащ между катода и анода ще намалее. Като променяме напрежението на решетката, променяме тока между катода и анода и така получаваме елемент, с който можем да управляваме тока чрез промяна на напрежението. Та дядовците ни, след като хванали цаката на този тарикатлък го използвали да си построят усилвателно стъпало.... Триодно усилвателно стъпало - принцип на действие. Когато между положителния край на токоизточника и анода се постави съпротивление, в точката на свързване на съпротивлението и анода се получава напрежение равно или по ниско от напрежението на източника, в зависимост от тока , който протича през съпротивлението.Зависимостта се подчинява на закона на Ом - големината на тока зависи от това колко голямо съпротивление трябва да преодолее. В нашия случай съпротивлението е константа, напрежението на токоизточника е константа /в идеалния случай/ и чрез триода променяме тока през съпротивлението - тоест разликите в напрежението в тази точка са копие на разликите в напрежението на решетката.Понеже с малки разлики в напрежението на триода можем да регулираме големи разлики в тока между анода и катода, то разликите в напреженията създадени в точка В са по големи от разликите в точка А. Понеже решетката е с по отрицателно напрежение от катода и намаляването на разликата /повишаването на напрежението/ води до увеличаване на тока, тоест до намаляване на напрежението в точка В, очевидно променливото напрежение в точка В ще е дефазирано спрямо входното на 180 градуса. Графично изглежда така. Дотук с общите приказки.Да разгледаме принципната схема на триодното усилвателно стъпало.Ще обясня предназначението на всеки елемент от схемата и ще дам опростен начин /доколкото е възможно/,за изчисляване на стойностите на елементите, без да вземам под внимание параметрите, които сравнително малко касаят усилвателните стъпала предназначени за ниски честоти. С1 - предназначението на този кондензатор е да отдели правотоковото напрежение на решетката от това на предходното стъпало.Заедно с вътрешното съпротивление на източника /Rн/ и Rу образуват П-филтър за променливотоковия сигнал , който ще усилваме.Стойността му се изчислява спрямо най ниската честота, която трябва да пропуска /fн/. Може да се сметне грубо по формулата C1=1/π*Rу*fн, като C1 е в нанофаради, Rу е в килооми, fн в херци. За практиката кондензатор между 22 и 100nF върши работа като колкото е по голямо утечното съпротивление толкова по малък кондензатор е необходим за една и съща честота. Rу - така нареченото утечно съпротивление. Предназначение - да прехвърля подаденото от външен източник или създаденото от Rк преднапрежение на решетката. При автоматично преднапрежение да се взима стойност близка /но не по голяма/ от максималната дадена в каталожните данни на лампата. При фиксирано преднапрежение, стойност 4-5 пъти по малка. Rт - товарно съпротивление - от неговата стойност зависят коефициента на усилване на стъпалото, коефициента на нелинейни изкривявания и честотния диапазон на стъпалото. Ще пресметнем стойността му само в зависимост от коефициента на усилване. Коефициента на усилване е съотношение между напреженията на изходния и входния сигнал. K= Uизх/Uвх. По разбираемо ще е, ако обясня с конкретен пример. Да изчислим първото стъпало на китарен усилвател. Знаем напрежението на захранващия източник/обозначаваме го като Ua/ - 250 V. За стойността на Uвх, измерваме с миливолтмер максималното напрежение на изхода на китарата -примерно 150 mV /по този начин няма как да отчетем пиковете, но това е друга тема/. Знаем стойността на Uизх, която е необходима на следващото стъпало – да речем 6 V /в момента пренебрегваме разликите във входните и изходни съпротивления на стъпалата и падовете произхождащи от тях/. Пресмятаме коефициента на усилване на стъпалото – К=6/0,15=40 След това избираме лампа, която да покрива зададените условия - достатъчно усилване, номинално работно напрежение, близко до напрежението на токоизточника и диапазон на преднапрежение на решетката превишаващ минимум два пъти Uвх умножено по 1,41 - амплитудата на входния сигнал /Авх/. В нашия случай Авх*2=0,21V*2=0,42 V. Ще вземем за примера ЕСС83.Тя отговаря на всички изисквания. Има значително по голям коефициент на усилване, ама нали е баш най-китарната лампа… Взимаме графиките на анодните характеристики на лампата. Построяваме в графиката права по две точки, като точка А е върху абцисата и съответства на напрежението на токоизточника, в случая 250 V. Точка В се избира върху графиката със стойност на преднапрежение, отговаряща на условието 2*Авх+ минимум 0,5V /понеже не сме отчели пиковете на Uвх/, в нашия случай 0,42+0,5=0,92 V. Работим с най близката графика с по високо преднапрежение – 1 V /Uпр/. Построяваме точка В в средата на праволинейния участък от графиката. Върху правата А-В /товарната права/, построяваме точка В1 където тя пресича графиката на преднапрежение (1+Авх)V и точка В2 където пресича графиката (-1 –Aвх)V Върху абцисата отбелязваме точките А1 иА2, които са „х” координати са точките В1 и В2 и пресмятаме разликата в напреженията, в случая 20V, което е удвоената амплитуда на изходния сигнал, тоест пълния размах на сигнала от най-отрицателната, до най положителната точка. По задание амплитудата на Uизх трябва да е Uизх*1,41 = 6V*1,41=8,46V /Аизх/ у тоест пълния размах 2*Аизх=17V.Можем да коригираме товарната права, като преместим точка В по високо по графиката на преднапрежение -1V, но в случая не е необходимо, защото разликата е малка. К= 20/0,46=43,48. От точка В се отчита тока по ординатата /Ia/ - в случая 1,9mA и по абцисата напрежението /Uт/ -190V. Съпротивлението Rт се изчислява по формулата Rт=(Ua-Uт)/Ia=(250-190)/0,0019=31580 ома. Rк - предназначението на това съпротивление е да създаде положителен потенциал на катода, за да бъде отрицателен потенциала на решетката спрямо катода. Изчислява се по закона на Ом - Rк=(-1)*Uпр/Ia, за нашия пример Rк=(-1)*(-1)/0,0019=526ома. След като се налепи схемата се измерва задължително анодния ток и ако се различава значително от изчисления се коригира катодното съпротивление така че да се спази стойността на преднапрежението. С2 - предназначението на този кондензатор е да отведе на маса променливотоковото напрежение получено на катода.Стойността му обикновено е между 10 и 50 uF. Възможно е паралелно на него да се свърже кондензатор /С4/ със стойност от 22-150 nF, защото кондензатора с голям капацитет има по голямо съпротивление за високите честоти. Ако в катодната група се постави само кондензатор със сравнително малка стойност - 220 - 680 nF, заради по голямото му съпротивление спрямо ниските честоти, ще се получи отрицателна обратна връзка спрямо тях, и те ще бъдат подтиснати на изхода на стъпалото. С3 - предназначен е да отдели правотоковата съставна на анодния ток от входа на следващото стъпало.Работното му напрежение трябва да е по високо от Ua.Изчислява се аналогично на С1, като се вземат изходното съпротивление на стъпалото и стойността на утечното съпротивление на следващото стъпало /Rу”/. Опитах се да дам максимум информация във възможно най-синтезиран вид и е напълно възможно да съм пропуснал нещо, или да съм допуснал неволна грешка, така че нека колегите, които са наясно с материята да допълват или да ме поправят. За днес толкова, че ми писна от писане. Утре – в други ден , ще кача няколко схемни решения, без теоретични обяснения – вече си минах реда, по натам малко теорийка за пентодно стъпало, за фазоинвертори, крайни стъпала, изходни трафове… - стига темата да ви е интересна, разбира се.

Не е маловажно да знаеш с каква мензура е била китарата от която е тялото.

Боже опази, да се учи някой от emosms... Това е последния ми пост в тази тема и всички свързани с emosms.

Сега погледнах схемата по която работиш. Схемата е пълна боза. Ако смяташ че ще има приличен звук /ако частта с EF86 просвири изобщо/, значи или нямаш хабер от лампи или не си пиеш редовно хапчетата...

Безмислено беше да пиша - ти очевидно знаеш всичко....

Имах предвид да четеш учебници и книги на български. Има предостатъчно литература. С това четене на статии на английски ми се струва че тикаш каруцата пред магарето... Имам предвид, че ако си запознат с основите на материята и знаеш кое какво е на български, след това научиш техническите термини, които се ползват в английския ще имаш полза от тези статии. В противен случай се получава това, което виждам все по често в постовете на много хора във форума - написани една камара глупости, гарнирани с няколко термина на английски, които пишещия очевидно не разбира или има съвсем бегла представа за значението им, като си мисли че така изглежда по компетентен, образован и знам ли още какво...Вятър и мъгла... Всеки сам си решава , какво да прави и пише, но аз например на такива постове не отговарям - не виждам смисъл да си губя времето да гадая какво всъщност е искал да попита някой си. Не пиша за да се заяждам с теб. Просто ти давам съвет - вземи си няколко учебника на български и учи. Виждам че постоянно все нещо правиш - имаш желание, интересно ти е - като понаучиш повечко ще е съвсем друго - други идеи и технически решения ще ти се завъртат в главата... Ако искаш мога да сканирам някоя друга книга / имам и няколко сканирани/ и да ти ги пратя.

Емо, ако беше оползотворил времето от 19h до 22, 30h за четене, вместо за писане на глупости, сега щеше да си наясно с повече неща, и работата по захранването щеше да ти върви, и на Евтим времето нямаше да губиш.... Не знам защо човека ти се връзва ...

Лими, аз посочвам само факти, без да правя изводи от тях. В периода 56 г. - 87 г. година единствените азиатски тигри, които имаха производство, което надхвърляше значително вътрешното потребление бяха японците и именно те вкараха модата на евтините еднодневки. Тогава надписът Made in Japan предизвикваше същия тип асоциации като надписът Made in China в днешно време... След 10 години китайските стоки ще са сравнително качествени, и ще плюем по всичко с надпис Made in India... Това ми разсъждение НЕ Е плод на спекулация от обща култура и съм сигурен, че е вярно!

Наложи ми се вчера за един фазоинвертор, да си подбера лампа с две еднакви триодни системи. Интересна констатация при подбора на лампа. Разполагам с 14 бройки 6Н9С нови, различни години на производство - 56г, 57г, 67г, 68г, 73г, 87г. - 56г и 57г и двете с абсолютно еднакъв аноден ток на двата триода, още четири лампи с разлика 3-4% в големината на анодния ток на двете системи - 67г, 68г, 73г, 87г. Останалите осем броя са с разлика от 8-10% и са 68г, 73г два броя и 5 броя производство 87г. Не знам дали това е случайно, или с годините братята руснаци са го карали все повече през пръсти. При подбор на двойки крайни лампи - 6П3С /над 30 броя/ , същата история - по новите са с по малък аноден ток и по големи разлики в параметрите. При 6П6С положението е по добро /по малко разлики/, но тенденцията е същата. При 6П14П положението е отчайващо - всяка лампа се бори за собствена индивидуалност /събрах над 70 броя, за да мога да комплектовам двойки.../. Заради малките количества с които разполагам, не мога да твърдя със сигурност, че по лошото качество е в корелация с по късното производство, но според това което съм видял до момента е така.

Това за съжаление е вярно и важи не само за електронната индустрия. Наздраве по случая и от мен. Наздраве с бира, произведена от най евтините материали, по най евтината технология...

6П27С е екзотика - не съм виждал никога на живо нито познавам някой, който да е виждал.Доколкото знам не е влизала в масово производство.

Само лампи Гибсън не слагай....Човече, явно нищо не разбираш от такава техника - просто занеси усилвателя на майстор...