никони

Това което съм мерил аз съвпада с казаното от Baby Thomas. Евтиме, ЕСС83 се запушва при около -4,5V, което означава, че за да не изкриви сигнала много, може да се подаде на входа сигнал с амплитуда максимум 2,5V, при преднапрежение на решетката -2,5V. Такъв режим на ЕСС83 се получава при аноден резистор 20к - 30к и катоден 2,5к. При Фендера който си посочил - аноден 100к и катоден 1,5к тока обикновенно е в границите 1ma - 1,2ma. Това означава че пренапрежението на решетката е 1,5 -1,8V и сигнал с по голяма амплитуда ще бъде изкривен по следния начин - при отрицателната полувина на сигнала, амплитуда над 3V няма да бъде усилвана - триода е запушен, при положителната амплитуда над 1,5V също няма да бъде усилвана - качването на напрежението на решетката над 0V почти не променя анодния ток...

Въпроса е към Евтим - "По принцип не-силно-изкривен входен диапазон от поне +-5 волта е добра предпоставка за приличен чист тон при много динамично свирене." Не съм сигурен дали съм те разбрал правилно. Искаш да кажеш ,че първия триод трябва да може да усили без много кривене, сигнал с амплитуда +/- 5V , подаден на входа?

50mV и 750mV са ефективна стойност на напрежението. Идеята е при 50mV /не много силен сингъл адаптер/ на входа, да може да се ползва цялата мощност на стъпалото. 750mV са амплитуда от малко над един волт - за такъв сигнал съм сметнал крайните стъпала. Малко не схванах смисъла от повторител с мосфет - че какво му е на катодния повторител? Експерименталния монтаж е задължителен, според мен - аз отдавна съм си направил пробни платки за лампови схеми и не ми отнема много време да тествам схема - примерно едно крайно стъпало с фазоинвертор се налепя за 10 минути без бързане.... И Емо не се притеснявай, единия дист задължително ще е с лампи, че като гледам как вървят нещата, май и двата...

Първата блок схема е очевидна глупост, два тонкоректора последователно... Не знам какво съм се насмел при чертането. Това което съм налепил за проба:

Налепих и платките с EL84 и 6П14П, визуално изглеждат по същия начин, така че снимките са излишни - по добре да ги чуем, когато се стигне до там. За фазоинвертори ползвах 6Н1П, 6Н2П,ECC82, ECC83 и ECC85. Само ЕСС82 може да се ползва без обратна връзка... ECC88 и 6Н23П изискват по-ниско анодно напрежение и не ми се занимаваше с тях, но ако ми остане време ще направя и по едно стъпало с тях. Хайфистите много ги хвалят, затова съм малко резервиран към прилагането на тези триоди в китарен усилвател. Подкарах и предусилвателната част. Вариантите са два: На мен по-логичен ми изглежда вариант 2. Технически могат да се изпълнят и двата, като при вариант 1 заигравката ще е по голяма, но могат да се спестят усилвателни стъпала, което при лампите се отразява най вече на тока необходим за отопление. Всяко мнение по въпроса е добре дошло. Принципните схеми на чистите канали: За дистовете съм решил единия да е вариант на DOD308, другия да е лампов. За ламповия няма да ползвам готова схема, имам някакви идеи, ще ги пробвам, ще ги постна, ще ги коментираме, ако на някой му е интересно... Дилеите ще са еднакви, базирани на РТ2399 - евтино и лесно достъпно решение, което най-вероятно ще омаже звука и ще обезмисли лампите преди него... Тук на драго сърце приемам всякакви предложения. Варианта с механизъм от магнетофон, една записваща и пет /примерно/ възпроизвеждащи, глави не е вариант за този проект. Не съм поставял никакви бюджетни ограничения на проекта, но такъв ехо ефект си заслужава отделно внимание...

Според мен е неизбежно и при сравнително прецизно мачвани лампи - след определено време на работа, емисията на двата триода намалява и то не еднакво... Разбрах те, и аз мисля по същия начин. Това имах в предвид - сравнително линейно крайно стъпало - имало малко несиметрия, малко оцветяване, чудо голямо. Чистия стерилен звук не е мечтата на китариста.

Това и аз съм го чувал, но не съм мерил и не мога да кажа дали това е мит или истина. Като знам колко митове има около китарите и китарната апаратура, отдавна съм на принципа "око да види, ръка да пипне"... Моето мнение е че крайното стъпало трябва да е сравнително линейно, та като накривиш сигнала в предусилвателя да чуеш какво си направил. Ако и крайното стъпало криви никой не знае каква манджа с грозде ще излезе. Друг е въпроса, ако разчиташ на ограничаване от крайните лампи - в този случай обикновено подаваш необработен сигнал, в противен случай манджата пак е на принципа " я да видим коя подправка ще извади късмет", което не изключва вероятността и тези манджи да харесат на някого...

Ще отделя време да изровя спецификацията на Э41 /по новия стандарт електротехническа стомана 1511/ и ще видя какво би трябвало да представлява теоретично изходния траф на Ригондата... Реших да изчисля два изходни трансформатора - за 6П14П/EL84 и 6П6С/6П1П и да ги поръчам тези дни, за да има време да ги навият докато се занимавам с останалото. Налепих няколко крайни стъпала. Оказа се по-туткава работа отколкото очаквах, заради подбора на резисторите от които зависи коефициента на усилване и симетричността на фазоинвертора и анодния ток и тока на втора решетка на крайните лампи. Ето ги и платките, размерите на платката са 10см Х 6см : Не съм ги окабелявал, трябва да им измисля по два куплунга /един към захранването и един към изходния траф/, за да се подменят по лесно. При разработването им приоритет са ми били максимално късите разстояния между изводите на елементите, както и възможността да позволяват пентодно, ултралинейно и триодно свързване, и възможност за автоматично или фиксирано преднапрежение. Платката за 6П6С може да се използва за крайни стъпала със 6П3С, 6L6, 6V6, EL34, 5881 и други лампи с еднакви изводи на цокъла /малките разлики като екрана на 6V6 и трета решетка на EL34 са предвидени/. Понеже ще ползвам тази платка в още доста мои проекти съм направил и вариант с октална лампа /6Н8С, 6Н9С/ за фазоинвертор. На платките с фазоинвертор 6Н1П, 6Н2П има предвидено мостче за промяна на отоплението и могат да се ползват ECC81, ECC82, ECC83... Първоначалната ми идея беше елементите да са от едната страна на платката, лампите от другата - за да не се нагряват излишно компонентите, най вече кондензаторите, и за да е по прегледно, но нали съм ливада в работата със Sprint-Layout, не съобразих че долния слой трябва да се чертае все едно го гледаш през платката - платките пристигнаха огледални на това което очаквах и сега лампите и компонентите са от една и съща страна... Лошото е че поръчах и платките за 6П14П/EL84 и платките за предусилвателите /чистия канал/. Апарата ще е с два входа, единия с пентод, другия с триод, с дист и дилей за всеки вход. Чистия канал е ясен, направих няколко предусилвателя с различни триоди и пентоди. Утре ще имам време да драсна някоя схемка. За дистовете имам някои идеи, но искам да се избистрят още малко...

Стойности на С4 и С5 под 47nF чуваемо орязват ниските, независимо от сметките... в схемата която е е предложил Евтим тези кондензатори са по 50nF. Няколкото усилвателя на Dynacord които са ми минали през ръцете са с по 100nF при утечно съпротивление на крайната лампа между 150 и 330к. Сигурен съм че хората които работят в Dynacord също могат да смятат... Данните на изходния трансформатор:

Под " направих фазоинвертори с 6Н2П, 6Н9С, ЕСС81, ЕСС83 и ЕСС85 " имах в предвид следното - първо подбрах от всеки вид, лампи с близки параметри на двата триода - аноден ток и коефициент на усилване, след това сметнах фазоинверторите със следните параметри - максимална несиметрия - 5% / зависи предимно от стойността на общото катодно съпротивление - R1+R3 /, преднапрежение на първите решетки - 1,5 - 1,8 волта / зависи от R3 - ток, напрежение, съпротивление и Георг Ом /, коефициент на усилване - 19 / зависи от R5 и R6 /.... Валяк, най вероятно си решил, че просто съм прекопирал от някаква схема един фазоинвертор с катодна връзка, изпълнен с ЕСС83 и съм започнал да вадя едни лампи, да бучкам на тяхно място други и да се ослушвам за разликите - можеш да бъдеш сигурен че не е така - достатъчно грамотен съм да си сметна стойностите на елементите в какъвто и да е фазоинвертор, за да поставя различните триоди в относително еднакъв режим. Няма да публикувам изчисления, защото никого не интересуват. Съгласен съм за ЕСС85, че не би трябвало да има такава разлика в провежданите честоти, но е факт и става дума за много сериозна разлика - проверявах режима няколко пъти, променях го - с по ниско и с по високо преднапрежение, сменях коефициента на усилване, пробвах различни екземпляри, от различни производители и години, все тая - думкат си едни плътни ниски и това е... Относно С10 и С11 не съм съгласен, можем да поспорим, но нека да е следващите дни, че сега ми е претоварен "харда" с други неща. С7 и С9 не помагат с нищо, разбира се, но и не вредят - идеята беше да отвеждат по-добре високочестотните променливи напрежения от катода и да спасят отчасти положението , когато изсъхне електролита... С оглед на първото стойността им трябва да е по-ниска в пъти, с оглед на второто - по-висока в пъти... По едно време си мислех да сложа паралелно един 10nF и един 2,2mF , неполярни, но по принцип цялата идея е почти безмислена. Така си останаха по 100n - ни рак ни риба, просто защото остана място на платката... Не мисля че долната гранична честота която определят С4 и С5 има връзка с изходния трансформатор, но не бих спорил, защото не съм се замислял по въпроса. Просто този R-C филтър ще пропусне такава честота само ако тя се появи отнякъде... Ще попрочета по въпроса...

Малко развитие по темата. Направих на пробна платка крайните стъпала с 6П1П и 6П6С, както и фазоинвертори за тях с 6Н2П, 6Н9С, ЕСС81, ЕСС83 и ЕСС85. Нарисувах им платки, поръчах ги и днес пристигнаха. Събота и неделя ще ги налепя и подхващам 6П14П и ЕL84. Добавих на крайното стъпало един ключ за смяна на режима - ултралинеен - пентоден /по правилно е да се каже тетроден, защото и двете лампи са лъчеви тетроди, но както и да е.../. Стъпалата звучат различно в двата режима. С увеличаването на стойноста на R14 и R17 звученето се приближава до пентодното - намалява дълбочината на ОВ породена от ултралинейното свързване. При фазоинверторите почти не чувам разлика, с изключение на ЕСС85 - много по изразени ниски - със сигурност ще я имам в предвид като реша да правя усилвател за бас...

Какво китарните компании не искат да знаем - същото което не искат да знаем компаниите които произвеждат кремвирши, компютри, консерви, телевизори, автомобили... Пример с автомобилите - среден клас нов автомобил със стандартно оборудване в България струва 12 - 15 хиляди евро, в Германия 25 - 35 хиляди за същия автомобил, себестойност на завода производител около 4 хиляди... Това го знаят всички, но продажбите на нови коли не са спрели, бойкотирани от възмутените купувачи... Виждам че акцента на темата се премести върху въпроса дали много по скъп инструмент си заслужава цената - отговаря ли разликата в цената на разликата в качеството. Моето мнение по въпроса - един добър музикант се интересува от инструмента , а не от цената му... Дай боже всеки музикант да може да си позволи инструмента, който заслужава... но не би - най често скъпи китари си купуват предимно некадърни китаристи, които разполагат с пари, вярвайки че скъпата китара ще ги издигне в очите на слепите / казано по музикантски в ушите на глухите/... имам няколко познати които са пишман шофьори с пари - купиха си големи джипове... В ловната дружина имаме един член, който разнася пушка за 15 000 евро с оптика за 7 000 и досега не е отстрелял и полска мишка... Рядко се включвам в такива теми, защото е безмислено - нещата са ясни и споровете са безмисленни - като толкова роптаете срещу неоправданите печалби на големите компании защо не започнете вие да произвеждате перфектни китари на ниски цени - ще превземете пазара, ще станете богати и ще влезете в рая без да чакате ред....

Благодаря, често ми се налага да работя с кореселин и съм се снабдил със стъклени спринцовки още преди години...

Благодаря Валяк, със сигурност ще пробвам.

Емо, всъщност проекта няма нищо общо със соца - проектирането и изработката на няколко стъпала с различни крайни и фазоинверторни лампи е правено и преди соца и по време на соца и след него... Просто аз го правя сега, защото имам време и е приятна и интересна занимавка. Нямам никакво намерение да откривам наново топлата вода , велосипеда и т.н. или да направя най великото китарно комбо с цел да го продам на Еди Ван Хален и внезапно да забогатея... Ще ми се да се придържаме към техническата част на проекта - тя е интересната - за приказки за соца и какво ще направя ако имах 2 Ригонди си има друг раздел....

Първоначално имах намерение първо да чуя как ще звучат оригиналните говорители, но днес ги свалих за да ги погледна и се отказах - явно са претърпели наводнение - силно деформирани мембрани, полуразпаднати на места... ВК201Б ги взех защото са с много твърдо окачване на трептящата система, въпреки че този високочестотен излъчвател ми бърка в здравето и много ме сърбат ръцете да хвана макетния нож и да го разкарам - сигурен съм че единствения ефект ще е че ще разбалансирам мембраната... Имам един Vox Valvetronix с 8 инчов говорител и след като купих тези говорители, смених този на Вокса с Благоевградското чудо на акустиката - свири по добре от оригиналния китаец на Вокса - чисто субективно мнение... Предлагайте някакви алтернативи за говорители, ще се пробва. Ще запиша с оригиналния НЧУ на Ригондата, само трябва да измеря с каква чувствителност е. Добре че имам още един изходен траф от Ригонда и няма да се наложи да разглобявам оригиналното стъпало до края на експериментите.

Привет на всички майстори. Отдавна се каня да преработя някоя стара "Ригонда-102" в китарно комбо, с минимум интервенции по външния вид. Наскоро ми попадна една доста запазена. Ригондата е един чудесен /и явно никому вече непотребен/ радиограмофон, в чиято изработка са вложени много знания и труд /щедро оценени от продавача на този екземпляр на колосалната стойност от 20 лв./, който аз ще съсипя без да ми мигне окото, за да го превърна в някакво китарно комбо... Смисълът на упражнението е само да си начеша крастата. От апарата ще ползвам сандъка, захранващия и изходния трансформатор. В сандъка има фабрично монтирани два 8 инчови говорителя и два елипсовидни - елипсите изчезват, а 8 инчовите се заменят с два броя ВК201Б по 4 ома вързани последователно. Ето паспортните данни на говолителите. Захранващият трансформатор дава 360V без товар след изправянето и филтрирането.На първо време ще го ползвам само за анодното на крайното стъпало и отоплението, а за останалите напрежения ще ползвам външен захранващ блок, докато разбера какви напрежения ще ми трябват за предусилвателя, та да се избистри и схемата на захранването. Изходният трансформатор е за пуш-пул стъпало с 6П14П в ултралинеен режим при товар от 8 ома и мощност "не менее 7 ватт" според братята латвийци. Започвам от крайното стъпало, защото е най лесната част. Понеже 6П6С и 6П1П работят с почти същото товарно съпротивление като 6П14П ще направя крайни стъпала и с тях, за да чуя разликата - не мисля че ще е голяма, ама пусто любопитство... Ето схемите: 6П14П -10v преднапрежение на първа решетка. Ако се ползва 6Н2П, ЕСС83 за фазоинвертор ще е необходима ООВ начертана с червено като при включването и С3 отпада. Коефициента на усилване на първото стъпало трябва да е около 10. Ще направя и двата варианта, да ги чуя. 6П6С, 6П1П -19v преднапрежение на първа решетка. Не съм дал стойностите на някои от елементите, защото са различни за различните лампи и освен това се изчисляват лесно.

Поръчкови китари с тяло от череша съм виждал не една, серийно производство нито една, за което според мен има две причини - първата е че черешата не е в такива количества, че да разчитат на редовни доставки за серийно производство и втората че е трудно да угодиш на китаристите - един иска да свири на вишнап, втори на хрущялка, трети на бяла, че да бъдела и хрущялка....

Черешата е добър материал за тяло за соло китара, за бас не знам, басове не съм правил. Първо събери всичко без дървенията - от ключовете до бриджа и си направи един подробен проект на чертежи, скици, рисунки... докато правиш проекта ще се наложи да почетеш доста и някои неща ще ти се изяснят - ще си по наясно какво търсиш... За грифа моя съвет е да си го поръчаш при лютиер - съдейки по въпроса който задаваш, не си наясно с материята и ми е трудно да си представя как с инструменти от кварталната железария ще направиш добър гриф и то от раз... Ентусиазма е голяма сила, но само с него и с подръчни инструменти не става... Не ме разбирай погрешно, но доста опит трябва да натрупаш за да направиш добър инструмент... Първия най вероятно ще е антиоргазъм... P.S. За материал за гриф аз бих пробвал ипе - много звучно и изключително здраво дърво. При соло китарите си пасва много добре с черешата.

Стойностите на анодния ток и на тока на втора решетка са непосилни за тези лампи, това е ясно, интересно е как се променя напрежението на анода - това би изяснило доста картината.

Анодните характеристики в документацията са усреднени и е почти невъзможно да намериш екземпляр, който да е със същите... / говоря за лампи / - аз съм си правил труда да свалям анодни характеристики - безмислен труд... разликите са +/- 30%... Анодните характеристики в документацията са изключително полезни да определиш режима на лампата, да изчислиш параметрите на захранващия и изходния траф, да зададеш преднапрежение на първа решетка... след това донастройката на режима е лесна, защото знаеш какво търсиш. Правил съм доста измервания на всякакви лампи, но понеже нямам никакво понятие как се симулира работата им, затова нямам представа кои резултати от измерванията биха ти свършили работа. С удоволствие ще помогна с каквото мога. Ето още нещо за което се сещам - няма как да го прочетеш в документацията - при фиксирано напрежение на втора решетка, когато анодния ток стане голям - близък до максимума даден за лампата, напрежението на втора решетка се увеличава - според мен, най вероятно защото трета решетка не може да се справи с денотронния ефект. Най често при лампите с по голяма стръмност - отразява се на звученето, но ми е трудно да си представя как може да се симулира...

Когато крайната лампа е без сигнал на първа решетка с увеличаването на напрежението на втора решетка се увеличава и анодния ток. Колебанията на напрежението на втора решетка са с противоположна фаза спрямо сигнала на първа решетка и ако не са отведени с кондензатор на маса, стъпалото може да се разглежда като такова с ООВ. Ултралинейното и триодното свързване са си точно това. Доколко такава ООВ е честотно зависима /по принцип не би трябвало/ не съм се задълбавал...

Имам познати, рибари, които преди да влязат с лодките в морето по това време на годината, пият чай от коприва, за да не им мръзнат ръцете. Един чай от корени и един от листа. Може да ви звучи смешно, но съм го пробвал и действа.

Купи си една туба полиуретаново лепило, Клайберит например и не се занимавай с дибли и телчета...24 часа след залепянето ще можеш да счупиш детайла на всяко друго място, освен на слепеното....

Явно ще се пробва... Любопитството е по силно от мързела... Поне при мен.