Parni_Valjak

Няма нужда от вентилатор... Предпазител от 2А на 220 волта ще гори при 200-250 вата звукова мощност. Колкото и да е високо КПД-то на ключовите усилватели и ключовите захранвания, няма да е по-високо от 75...80%. А на двете неща заедно стават КПД1 х КПД2 Което означава че за 700 вата изходна мощност трябват 700/0,64 >= 1093W. А за размерите... за 700 вата на 4 ома, захранването трябва да е поне 1KW. И какво ще е то? Цифрово или конвенционално? И в двата случая ще е интересно как ще стане на практика. Не искам да съм песимистичен, но високите мощности са опасна работа. Особено за про-апаратура. Размери, топлина, електромагнитни влияния и още и още... И още нещо много важно - сигурност ! Какво ще стане при характерните у нас флуктуации на захранващата мрежа? Трябва да се осигури гарантирана работа поне при напрежение от 180 до 245 волта ( често има и по-големи девиации). Все пак това ще е туринг апаратура, нали? Като спре или изгори при гиг със хиляди посетители, каква ще е реакцията? Не искам да съм на мястото на производителя... Без да се засягаме, съм доста скептичен за начинанието. Дано да бъркам.

Симо Лазаров е личност с особено значение в Българската Музика и Звукотехника. Като инжeнер в БНР се занимава с един от първите сериозни синтезатори в света и у нас - SYNTHI 100, на Electronic Music Studios EMS . ( За заинтересованите ето ценоразпис ) Профил в IMDB Цитатите, които давам и допълнителната информация не са оффтопик, защото форумът трябва да има памет за хората част от музикалния живот в България. Постовете показват, че младите нищо не знаят за хората преди тях, което меко казано е отчайващо.

25 ватовия (ПУ...) аз съм го пратил... Статията пак е от този прекрасен сайт kn34pc - Силистра, но е в периодиката - сп. "Радио и Телевизия", ама преди телевизията - само "Радио". Номерата на страниците са на пуснатите снимки със статията.

Намерих интересно четиво : Сигурен съм, че ще е много полезно да се види дали досега сме на прав път с коментарите. Освен това прочетеното ще е важно за схващане на работата на притежаваното устройство. За справка само - датата на публикацията е януари 1956... . Ако изходящият трансформатор е читав (не е пренавиван и не е изгорял или прекъснат) може да се сметне това което е необходимо , без да се мери (така де, явно измерването е голям препъни камък)! Оставям за домашно (може и с общи усилия) да се разбере колко ще е Raa, ако има товар от 8 или 16 ома . После ще мислим как да оправим дявола във въздуха . ПП. Тази модификация май няма намотка за контролен високоговорител. Но това е без значение за идеята.

Ей, няма почивка, брей! Ето за какво иде реч: Вторичните намотки за 30 волта се свързват паралелно, синфазно. За 120 волта се свързват последователно. Лесно е да се разбере защо. 30 волта (28,28) е напрежение за 100вата при 8 ома. Няма да развивам този въпрос, сметките са лесни ... Сега за другите намотки. Двойката БЕЛИ изводи са от намотка за контролен високоговорител, с ниво обикновенно 1,55 волта. Може и да не е точно толкова, но е за това. Синият проводник е средната точка на анодните намотки, където се подава анодното напрежение; Жълтите са за анодите на крайните лампи. Едно отклонение - Кой жълт към кое рамо от крайните лампи се свързва е важно решение. От него зависи дали ще се получи УСИЛВАТЕЛ или ГЕНЕРАТОР . Но това също е резултат от това как е свързана Отрицателната Обратна Връзка... Както се вижда, изобщо не са много изводите - тамън са! Досега всичко е "вокруг до около". Големия проблем е в проектирането на крайно стъпало с ТОЗИ изходящ трансформатор - как да стане и може ли въобще да стане без да се пренавива. Това предстои да видим

Имаш ЛС със постановката за измерване с минимум уреди. С този метод точността няма да е висока, но като няма риба и рака е риба. Обърни внимание на изискванията към уредите и дали ще има такива уреди налице. Всичко трябва да е поне в звуковия обхват 20...20000, но ако няма такава възможност, поне на 400Hz-1KHz направете измервания. Хайде, успех!

5,4 V = отопление кенотрони (5Ц4С) 6,6V (2x3,3V) = отопление 5,5...6 V = отопление Тези намотки с дебелата жица са за 6П3С, а тези с по-тънката за 6н8С, инд. лампа ... Общия извод на 413 и 250 е маса/0 за двуполупериодните изправители. Мисля че 3х5Ц4 са за 2х413 (анодно крайни лампи), и една 5Ц4 за 2х250 волта за предните стъпала - фазоинвертор, предусилвател... 75,2 (2х36,6) е за изправителя на преднапрежението на крайните лампи. След изправянето напреженията ще се повишат, но за разлика от полупроводниковите изправители ще са по-ниски от 1.4 х променливото, поради вътрешното съпротивление на кенотроните. Тук има възможност да се направи dual rectifier системата на MESA (!), което е удачно решение за китарен усилвател. ------------------- За съжаление Кърджали ми е далече почти като Токио... . Както и да е , ако се провали експеримента за изходния, ще го мислим допълнително как да стане. Колко му е да скокнеш до София, ей го де е . Успех в начинанието! ПП. С какви измерителни апарати разполагаш? Генератор синусоидален нискочестотен с изх ниво поне 10 волта? Миливолтметър нискочестотен с високо входно съпротивление (1 - 10Мома)? Това ще е достатъчно да си направиш приблизителни измервания. Ще пратя информация как да стане, ако имаш уредите.

Внимание! Не се мери при 30 волта, а при положение на комутациите във вторичната на позиции за 30V ! И не се мери с подобни напрежения, че може да се пренесеш в ловните полета! Мери се импеданса на първичната, като се свърже резистор във вторичната. Не се подава напрежение на вторичната. По коефициента на трансформация импедансът на първичната ще се повиши от 8 или 16 ома на няколко килоома. Добре е това да се направи в целия честотен обхват (20-20000) за да се получи информация за поведението на трансформатора в двата края на обхвата. Така ще проличи какъв може да е действителният честотен обхват на усилвателя. От кривите и стойностите на резултата, ще се разбере какво Rаа ще осигури трансформатора на крайните лампи. От това, комбинирано с напрежението от мрежовия траф ще следва изборът на лампите, техния брой и евентуалната изходна мощност. Има и други неща, които се разбират от измерването, но сега да се ограничим до тук! Не си написал от къде си! Добре е да се знае дали си наблизо , че този вид измерване е трудоемък, ако не разполагаш с подходящи измерителни устройства. Ооопс! За да не съм голословен, ще дам една примерна графика, която бях правил за колега . Само да я намеря... Ето я - Товарът е 4 ома на вторичната. Приятни занимания!

Сега очаквам да се залее пазара с JTM-и, за без пари, разбира се...

Valeri_pj: Да, това е стъпало 50W от радиоуредба ТУУ50 и Туу100 (с две стъпала). Ако мрежовия трансформатор е читав, има основание за работа. Дори изходящия ще свърши работа при определени условия. Трябва обаче да се изхвърли всичко останало, без дроселите, и да се направи ново стъпало. Директното копиране на всякакви марки няма да доведе до сполучлив резултат, защото даденостите изискват по-различен подход. Само за пример ще посоча, че тук се използват 4 лампи за 50 вата, което е по-добро решение и има по-висока дълготрайност. ОФФ: Не мога да разбера защо непрекъснато се предлагат решения с презумцията, че някакви 20-30 лева в повече не са важни. Изглежда аритметиката не е силна страна, защото твърде често се подвеждат хората и не само в този случай. Ето защо: Price:US $58.29 - наистина някакви си 100 лева за 45 вата траф. Да, ама не! Price:US $58.29 + Shipping:$51.25 USPS Priority Mail International + 20%ДДС + Мито = ???? На това му се казва сметка без кръчмаря... И така: Най-напред трябва да се разкачи всичко от мрежовия траф, да се захрани през предпазител с мрежово напрежение и да се снемат напреженията на вторичните намотки. Не, че не може да се види схемата на стъпалото, а да се отчете действителното състояние. Да се запишат стойностите и да се анализира какво ще се прави с наличните напрежения. След това трябва да се конструира/направи захранващата част - изправител за анодното, за преднапрежението, за драйверната част и да се предвиди захранване за предусилвателната част. Да се види какви електролити ще са подходящи, какви има налични и т.н, След това трябва да се измери импеданса във първичната на изходящия трансформатор в режим 30V/ 8 и 16 ома на вторичната, за да се види какъв режим на крайните лампи ще е подходящ. (Не случайно посочих, че оригиналът работи с 4 лампи). От тук ще се определи какво трябва да е фазообръщащото стъпало. В оригинала може и да е с драйверен трансформатор, защото може да се работи в клас AB2, докато в новия режим трябва да се реорганизира в AB1. В оригинала лампите са 6П3, но след проверката на изходния траф може да се окаже подходящ и друг вариант (или липса на подходящо решение). Различните лампи се нуждаят от атакуващ сигнал с различна амплитуда, затова и драйверното стъпало може да се направи по различна схема. Важен елемент е какво се търси като краен резултат. Респективно какъв вид обратна връзка ще се употреби, как ще се регулира мастер нивото и т.н и т.н. Малко дълго стана, но "нема а се плашиш" , това е само началото. . Има и по-лесен вариант. Правиш копие на някаква марка и после се кефиш, че някак "обажда" (ако обади , де!) ... Имаш право на избор.

Схемата няма значение в дадения случай. Най-напред трябва да се диагностицира състоянието на наличния апарат. Да се измерят елементите - лампи, трансформатори, кондензатори... Да се сменят или ремонтират повредените или извън толерансните, да се огледа и стегне шасито. Да се проследи състоянието на отделните групи - Захранване, Крайно стъпало, дефазиращо стъпало. Да се провери има ли захранването резерв за доълнителни предусилвателни стъпала - отопление, анодно захранване. Чак след това може да се коментира някакво развитие, защото ако от проверките се окаже, че някъде има пречка, или парите, които ще трябва да се вложат за материали и услуги надхвърлят предполагаемия бюджет -общия смисъл от интервенцията се губи . Освен ако се приеме, че финансирането е безлимитно .

Записване на електрическа китара - Науката и Митът от Alex Case, an assistant professor at UMass Lowell, chair of the AES Education Committee, and author of Sound FX–Unlocking the Creative Potential of Recording Studio Effects. Съвсем прясна статия в Списанието на Обществото на Звуковите Инженери (JAES). Научно - инжинерен анализ, представен в неакадемичен стил, който със сигурност ще бъде полезен за любителите на записа. Поради изискванията на форума и на изданието на AES, няма как да публикувам линкове или копия. Да напомня, че е на английски език !

Това е крайно стъпало от радиофикационна уредба за 120/30 волта транслационна линия. Ако можеш сам да си го направиш, има смисъл. Ако чакаш някой да го свърши за теб, ще ти излезе златно. (Щом питаш, значи няма да си ти майстора.) Нови ламБи, нов изходящ траф/ пренавиване на стария, общ ремонт и добавяне на предусилвателни канали... Ще излезе повече от нов... Мощността ще е 50-на вата, ако е от старите (по описанието прилича на такова, от ТУУ50) или най-много 75 вата ако е от последните лампови уредби. Електроакустика беше завод в Монтана, затова има такъв надпис. Съжалявам за увехналата надежда ... .

Както и предполагах, има разминаване на системите. 1. Има отделен силов\контролен кабел към\от събууфера. Ако нямаш събууфер, как включваш основния модул, след като бутона за включване е на събууфера? 2. Озвучителните тела (ОТ) които си показал не са стандартни, т.е. с вграден филтър и един вход, а имат два входа. Може да са с отделни филтри, а може и да нямат вградени филтри. Някои системи имат биамплификация (по два крайни усилватела на канал) които имат активно разделяне на честотния обхват и сигналите към ОТ са "готови" за работа директно с драйверите (високоговорителите - ВЧ, СЧ, НЧ). Основния модул не е предвиден за тези ОТ. Без допълнителна техническа информация не може да се прецени действителното състояние на нещата. Твърде много са вариантите за да се гадае . Препоръчвам консултация със специалист, който може да измери и да се ориентира в отделните компоненти. Иначе нищо не пречи да продължиш с опити и грешки, пък ако оцелее техниката, оцелее... И вземи направи детайлни снимки, да не гадаем какво пише на ОТ и за кабелите на основния модул...

Здравей Ники! 1. Не 2. Освен за сила трябва да се мисли и за правилност. От "уредбичката" за СЪБУУФЕР-а ( няма буфери, освен при вагоните и локомотивите) излиза обработен сигнал, предназначен само за него. Каквато и друга комбинация да се направи работата просто ще се у..ре. 3. Избери си други озвучителни тела, ако не по 6 ома, то може да са по 8. Иначе скоро ще пратиш уредбичката за сметосъбиране. Ясно е , че става въпрос за кърпене за без пари, но има технически условия, които трябва да се спазват, иначе и малкото вложени средства ще се изпарят без полза. Мощността при 8 ома е незабележимо по-малка от тази при 6 ома. Сега видях снимка на машинката и мисля, че проблемът е по-сложен... Какво точно си взел? Ако имаш само един компонент ( това с дисплея) мисля, че нямаш усилватели... Събууфера има бутон и светинна индикация. Това води до заключението, че в него са усилвателите, и захранването. Често се правят така. Ако обаче имаш два компонента - 1 с дисплея и 2 с дупката и бутона под нея, то би трябвало да имаш СЪБУУФЕР, и остават за купуване само две озвучителни тела (ляво и дясно). Понеже не си дал достатъчно информация, направи няколко снимки на действителното състояние и ги дай тук, за да може да се прецени какво имаш и какво нямаш. Да не стане така , че да хвърлиш пак пари на вятъра.

Не цитирай преден пост! Модераторите ще се намесят!

kalata23: Емо има право, като пише, че не ти се разбира какво искаш. От последния ти пост най-сетне се разбра (може би?), че бъркаш мостово свързване с последователно. Дано не си мислил пак нещо друго, че темата съвсем ще се разкаля. Последователно, като термин, се използва за веригата на сигнала. Т.е. изхода на един усилвател се свързва с входа на следващия. Мостово(bridge) се нарича свързване, при което на входовете на двата усилвателя се подава един и същ сигнал, дефазиран за единия усилвател. Така на изходите им се появява еднакъв, но противофазен сигнал, който е с два пъти по-голяма амплитуда, ако се мери между двата изхода. При първия случай няма да се получи по-голяма мощност, само ще има претоварване/изкривяване поради два пъти по-високото усилване( ако са еднакви усилвателите!) но шумът, изкривяванията и отвратът ще са в изобилие. Ако си мислил за мостово свързване, но си писал грешно, файдата ще е почти нулева, ако не гръмне - тогава ще е финансова, но не полза... Защо е почти нулева - повдигането на мощността два пъти ще се усети от ухото като едвам доловима разлика. Много пъти в различни теми се коментира за логаритмичната чувствителност на ухото. Ако не си наясно, прочети книжка, Уикипедия или друго, за да си изясниш за какво става дума. За съжаление това, което мога да ти пратя лично, ще те затрудни- с език, математика или ниво на обяснение, затова ще го пропусна. Друго важно недомислие в този вариант, личащо от твоя коментар, е че не правиш аритметика дали може да се направи по твоя начин. Защо? ИС с която са ти направени "колонките" има ограничени възможности, както всеки електрически елемент. Ако се натовари с товар, имащ по-нисък импеданс от допустимия, ще се опитат да протечат по-големи от допустимите токове, ще се опита да отдели свръхколичество топлина, и ще стане фойерверк! А ти искаш да направиш точно това. Да свържеш един високоговорител между изходите на двата усилвателя в ИС, като така всеки канал ще бъде натоварен с два пъти по-малък импеданс от предвидения. В същност, ще се опиташ да изкараш 4 пъти по-висока мощност от предвидената... Тук пак ще препоръчам да се прочете теорията за мостовото свързване ( да не се бърка с измерителен мост или компенсационен мост, или с ... има много най-различни) Спирам да пиша, за да се уверя дали си вдянал какво съм обяснявал досега. ПП. Ако все пак успееш някак да дефинираш правилно (и разумно) следващия въпрос, може и да ти се предложи някакво решение.

Musicworld.bg 159.60 лв "Акулата" е едноканална, затова: Ще са необходими толкова броя, колкото са разнесените групи озвучителни тела/ракове с крайни стъпала. Ако имаш стерео система, с две изнесени групи (лява и дясна) освен основните ще ти трябват две "Акули". Ако имаш две двойки групи, освен основните, ще ти трябват 4 Акули... и така нататък. Не забравяй, че след всяка акула идват едно или повече стъпала, или евентуално активен разделителен филтър (crossover) и съответен брой стъпала... Ти си знаеш, обяснявам за всеки попаднал в темата.

Разбира се има устройства - закъснителни линии, но те са по-височка летва, и рядко или никак не се използват у нас. Поне не за този сектор ... Добрите закъснителни линии (Delay line) имат възможности за директно въвеждане на разстоянието между отделните излъчватели, при други се смята времето за закъснение при известната скорост на звука във въздушна среда 340м/s и се въвежда време. Около 3 ms на 1 метър разстояние. Зависи от атмосферните условия - температура, вЕтър, влага и т.н. Възможностите на закъснителните линии се избират по максималното време на закъснение/максимално разстояние. За по-дълги разстояния едно време бяха доста по-скъпи, сега сигурно не толкова. За повече групи излъчватели, поставени на различни разстояния, се използват съответен брой устройства, или едно, специализирано с няколко изхода, всеки с отделно време на закъснение. Що се отнася до това коя част да се закъснява, мисля че можеш и сам да си отговориш ... (За да пристига звукът едновременно на определено място, се взима предвид, че по жиците (почти) няма закъснение, а по въздуха има...) Оставям настрана насочеността на озвучителните тела и позицията в акустичното пространство. Успех! ПП. Ето малко четиво за доусъвършенстване: http://rane.com/pdf/ranenotes/Enviromental...0of%20Sound.pdf http://rane.com/pdf/ad22sman.pdf ПП. цената на показаното устройство е около $(700-800) ... за два канала.За повече - просто действие - умножаване.

Въпросите са резонни, но за съжаление няма еднозначни отговори... Като начало, радиолампите, които имат определено наименование, би трябвало да се правят по един и същ начин и да отговарят на първоначалните параметри, определени от първите конструктори. Но това отдавна не е така. Сега са останали онези производители, които в историята никога не са били най-добрите. Съвременното производство се различава от предишното, при това в отрицателна посока. Ако се поставят една до друга например няколко 12AX7/ECC83 (посочвам я като най-разпространена) от различни производители, още на пръв поглед се забелязват огромни разлики в конструкциите. Как да коментирам например разлика от два пъти височина на анодите? Как да коментирам разликите във формата им, или в изпозвания материал? Има "скрити" разлики, като например материал, дебелина и стъпка на решетките, площ и материал на катода, различен е вакуума в стъкленицата - като чистота и разреждане. Всико това води до разлика в параметри, характеристики, дълготрайност и т.н. Различният "звук" е следствие от всичко това и още много други условия, като например конкретните условия на работа на всяка лампа - схемно решение, режим на работа, захранващи напрежения. Съвсем нормално е да се очаква разлика в звука, когато толкова много условия са различни. Да добавя и различния сигнал, който преминава през веригата от "пламтящи стъкленци", особено за китарни усилватели (clean/crunch/lead, sine/square wave, high/low level...)! Като заключение мога да кажа, че не бива да се вярва на нищо, публикувано в интернет, освен на определени източници с доказана достоверност. А откриването на такива е трудна и неблагодарна работа, която не е по силите на неспециалист. Най-малко може да се вярва на коментар от китарист - често няколко души имат коренно ралични мнения , породени от личното си препочитание, и накрая неразборията става такава, че объркването е неизбежно. Прослушване на "samples" също не върши работа, най-малкото поради това, че се прослушват обикновенно на нискокачествени звуковъзпроизвеждащи системи, които деформират оригиналния звук и го преиначават. Да не се забравя, че става въпрос за финни нюанси, които може да не се различават през некачествена апаратура. Остава единствения правилен вариант - лично тестване и прослушване. Лошото е, че когато се тестват дори екземпляри от един производител, но от различни серии/партиди (batch), може да се открият разлики в звука. Разбира се, тези нюанси са минимални, но когато става въпрос за истински музикален слух, не може да се пренебрегват! Не знам дали този пост има принос в изясняването на поставените въпроси, но ако не друго, поне не съдържа неверни твърдения !

Предполагам ще е интересно и поучително да се види майсторлъка на специалистите. Списъкът е много дълъг и има най-различни стилове. DRUMMERWORLD (ако вече е пускан във форума, моля за извинение)

Не исках да се намесвам повече, но темата се елементаризира (да не кажа нещо по-силно) от подобни постове. Човек трябва да има определени знания, за да се изказва, но от поста личи липса на основни понятия. Ще се опитам за последно да се изкажа меко... Проблемът не е електричарски. synchu обясни простичко логаритмичната зависимост на човешкото възприятие за звук. НЕ СЪЩЕСТВУВА ДРУГ ВАРИАНТ ЗА РЕШАВАНЕ НА ПРОБЛЕМА ОСВЕН АТЕНЮАТОР... защото човекът иска определен звук. Ако не държи на това, може да използва потенциометъра и да си намали силата до нула! Тогава обаче темата е безмислена и е за боклука. Лошо впечатление прави отрицателната реакция на правилните и компетентни отговори, защото било прост електричарски проблем и видите ли, човекът нямал намерение да инвестира в каквото и било (което не е ясно дали е така). Насила акъл не се налива! Все пак ще бъда добронамерен и давам няколко линка, в които се коментират същите проблеми, и беше редно преди да се пуска тема, да се провери няма ли нещо по въпроса във форума. След прочитането, неяснотите трябва да са изчезнали. Ако не, да се прочетат пак... http://forum.muzikant.org/index.php?showto...%E0%F2%EE%F0%E8 http://forum.muzikant.org/index.php?showto...p;hl=attenuator http://forum.muzikant.org/index.php?showto...%E0%F2%EE%F0%E8 Успех!

Технически няма да е издържана промяната, и както посочват в упътването " може да ПОВРЕДИ усилвателя". От друга страна със самото посочване на 8-16 ома позиция на "IMPEDANCE SELECTOR SWITCH" би трябвало да е предвидена сигурна работа със 16 ома (един високоговорител 16 ома). Но както споменах, няма как да е хем за 8 ома хем за 16, и да е оптимално съгласуването с лампите. Затова мисля, че са декларирали защитната си клауза - рискът е за сметка на потребителя.

Само който се е захванал здраво разбира за какво иде реч! Как беше - Едно е да знаеш, второ да можеш, трето и четвърто да го направиш! А колко труд и усилия отиват за да се направи нещо сравнително несложно, които имат също цена! Браво на ентусиастите!