Към съдържанието


Снимка

Акустично третиране


  • Please log in to reply
76 отговора на тази тема

#1 stratocaster

stratocaster

    Саблезъба Катерица

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2903 Мнения:
  • Location:Salt Lake Sity

Публикувано 17 ноември 2006 - 22:13

Здравейте. Понеже претърпях и това просвещаване, породено от неволята и безпаричието, реших да споделя с Вас технология за изработване на акустични пана.
както бях обяснил в предишната тема - там правехме звукоИЗОЛАЦИЯ на помещението. Но тя не е достатъчна, за вътрешната акустика - особено необходима при работа по миксиране и
процес на записи. Погрешната акустика може да повлияе в голяма степен на крайния резултат. ревербациите в помещението
засилват определени честоти, и дори да разполагаме с най-скъпите студийни монитори би било безмислено
без добра акустична среда. Паната представляват конструкция от дъски - напълнена с ВАТА и облицована с плат.
Да разгледаме типичен случай - имате помещение, на което 2 срещуположни стени са голи. В най-лошия случай и 4-те.
Застанете по средата на помещението и плеснете с ръце. Ще чуете това ехо, което не трябва да чувате.
Целта на тези пана е, когато се разположат по стените да поглъщат звуковите вълни и да предотвратявар ревербацията.
Варианта, който описвам е възможно най-евтиният, но за сметка на това доста ефикасен.
Принципно сред любителските среди няма определени точни размери, начин на разположение и конструкция, след съвети
от професионални звукооператори, считам че описаната от мен конструкция е най-оптимална. размерите може да варират -
в зависимост от стената. Ако стената е с размер 4 Х 2,5 метра, тогава 2 пана с размер 1 Х 1,20 са пре-достатъчни.

Какви материали са необходими:

1. Дъски - добре пресметнете колко дъски ще са некбходими за паната с определения от Вас размер
продават се по складовете за строителни материали, не са скъпи
ширината на дъските трябва да е 10 см, за да може в паното да се поберат 2 слоя вата.

2. Летви - ще послужат за допълнително укрепване на рамката от дъски

3. Вата - продава се също в складовете за строителни материали. много се спори за плътността, вида и марката на ватата
аз лично използвах ROCKWOOL минерална вата и се получи задоволителен резултат. цената и е 20 лв за палет.
размера на парчетата е 60 Х 1 метър. внимавайте с ватата - работете с ръкавици и не я пипайте с голи ръце. финните
власинки се забиват в кожата и причиняват ужасен сърбеж, дори алергични реакции.

4. Плат за облицовката - тук може да импровизирате - изровете старите покривки за маса на майка си, стари плътни пердета, чаршафи,
завеси и всякакви други платове. в краен случай може да потърсите в магазините за дрехи 2-ра употреба.

5. Такер - уред за телбодчета, използван в тапицирането на мебели - в краен случай може да ползвате кабърчета, но такера ще
Ви спести часове усилия
6. Пирони - ще послужат за сковаване на дъсчените рамки

7. Г-образни стойки от метална шина - с размер на рамената по 10 см. Ще послужат за закрепване на паното към стената


Можем да пристъпваме към работа - за пример ще ползваме пано с размери 1 Х 1,20 и с дълбочина 10 см.

Внимателно разкрояваме дъските и отрязваме 2 парчета по 1 м. и 2 парчета по 1,20

Първо поставяме дъските на равна повърхност - за да не се получи крива конструкция. заковаваме ги във всеки ъгъл с по 2 пирона. крайния резултат трябва да е дървена рамка. За по-голяма здравина може в ъглите да сложите
метални планки, които пак заковавате с пирончета


Публикувано изображение

Публикувано изображение


След това поставяме рамката на земята по лице и напречно заковаваме двете летви 1 и 2, които ще стабилизират конструкцията.

Публикувано изображение

Обръщаме рамката и пристъпваме към поставянето на ватата. В конкретния размер няма нужда от прекрояване на парчетата вата.
Поставяме единия слой вата, натъпкваме го хубаво и после слагаме и 2-рия. Ако сме изпълнили всичко точно, трябва ватата да дойде
точно на ръба на рамката.

Публикувано изображение

Резултата изглежда така:

Публикувано изображение

Публикувано изображение

Публикувано изображение

Можем да пристъпим към облицовката. Желателно е да се използват в слоя тапицерия - с цел да не проникват прашинките от ватата.

Слагаме парчето плат върху рамката и го закрепяме с такера или кабърите. Обтягаме го добре. Процедурата повтаряме и от другата страна.

Готовите пана изглеждат така:

Публикувано изображение

закрепването става посредством Г-образните стойки за стената. желателно е паното да се монтира най-малко на 5 см. от стената, с цел
по-голяма ефективност.

Предварително разпробиваме стойката в дтава и края - в единия ще се захване с дюбел за стената, към другия ще прикрепим паното с винт.
С помощта на нивел теглим една права черта по стената и по нея слагаме стойките. С бормашина правим дупки и с дюбели ги захващаме.

Публикувано изображение


2 стойки отдолу и 1 от горе са достатъчни.
Поставяме паното върху вече закрепените стойки за стената. Фиксираме паната на желаното разстояние от стената и с винтове ги закрепваме
към стойките.

Публикувано изображение


По желание и възможност може задната стена на паното да направите от шпертплат или фазер. Това спомага за по-добрата абсорбация, особено на ниски честоти


Публикувано изображение

Публикувано изображение



Специални благодарности към bobalan и synchu :)

Поради технически причини, част от снимковия материал е използван от http://www.bobgolds.com/

Този пост е редактиран от stratocaster: 17 ноември 2006 - 22:19


#2 Diplomata

Diplomata

    Ослушващ се

  • newbies
  • Pip
  • 1 Мнения:
  • Инструмент:piano

Публикувано 11 февруари 2007 - 17:42

полезна информация - тенкс!!! На последната снимка останах живо заинтересуван от разположението на мониторите - високочестотните говорители са разположени в центъра. Какви са преимуществата на това разположение - спрямо теб, разбира се? Не се ли губи представата за разположението на ниските в микса? Опитът ми се гради само на литературата, а работя на всичко, влизащо в графата "непрофесионално"!!!!!

#3 yamaha

yamaha

    Пристрастен

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 638 Мнения:

Публикувано 11 февруари 2007 - 18:20

На последната снимка останах живо заинтересуван от разположението на мониторите - високочестотните говорители са разположени в центъра. Какви са преимуществата на това разположение - спрямо теб, разбира се? Не се ли губи представата за разположението на ниските в микса? Опитът ми се гради само на литературата, а работя на всичко, влизащо в графата "непрофесионално"!!!!!

Нищо не се губи - всичко зависи от местоположението им спрямо теб - височина, далечина (между тях и теб ; между 2-те поотделно), ъгъл към теб, акустично третиране на помещението и т.н.
Моите първоначално също бяха с високите "навън", но след няколко проби установих, че е по-добре да разменя местата на колоните и да обърна ниските "навън". Това съвсем не значи, че е правило - всичко си зависи конкретно от горните условия, които изброих.

#4 Pierro

Pierro

    Ослушващ се

  • newbies
  • Pip
  • 1 Мнения:
  • Инструмент:Evolution MK-425C

Публикувано 29 август 2007 - 09:07

Здравейте... Доста полезна за мен информация. Благодаря...
Проблема е че не виждам нито една снимка.... възможен ли е ре-ъплоуд на снимките.... :)

;)

#5 musicman

musicman

    мракобесник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6780 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:София
  • Инструмент:Китара

Публикувано 29 август 2007 - 14:43

В сайта има цялата статия.

http://www.muzikant....c...3&Itemid=33
People who complain about problems don't change the world. People who fix problems do!

#6 Baby Thomas

Baby Thomas

    Professional Hater

  • Mods
  • 10420 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:Русе
  • Инструмент:AllTube AppleMac

Публикувано 10 октомври 2007 - 15:55

Ето ТУК има една интересна "стая" без реверберация и ехо и т.н. Сигурно става и за студио, обаче не знам колко милиона са вложени в нея... :offtopic-001:

#7 kostaaa

kostaaa

    Ослушващ се

  • newbies
  • Pip
  • 44 Мнения:
  • Инструмент:7-Strings! APEX2 ;)

Публикувано 22 септември 2008 - 02:14

Някой може ли да ми каже каква вата точно да използвам? Има много модели ROCKWOOL.....
Приблизително на какви цени са в днешно време, щото видях една вата дето отиваше към трицифрено число!?
40 или 100 кила/м^3?

А може ли да се направи без рамка и направо да се залепи на стената? И после да се залепи яйце или пирамиди върху него (за поглъщане на среди и високи главно).
Платът за облицовка трябва да е по-плътен нали?

#8 yamaha

yamaha

    Пристрастен

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 638 Мнения:

Публикувано 22 септември 2008 - 21:05

.... щото видях една вата дето отиваше към трицифрено число!?

Трицифрено число за какво количество?? Да не е от тази със златното покритие? :)

Ватата с по-малка плътност ще има повече поглъщащ коефициент (нека бъда правилно разбран - "по-малка плътност" от най-твърдата), а тази с най-голяма (дето е пресована и практически твърда) - повече отразяващ. Аз бих заложил на средните стойности, тъй като от тази вата ще има достатъчно материал на кв.м., който да поглъща звука и едновременно с това да изолира в двете посоки. Не купувай обаче от тази с най-малка плътност дето е най-рехава, съответно най-евтина, тъй като от нея няма да имаш почти никаква полза и нищо няма да ти погълне, камо ли да отрази.

За втория ти въпрос - директно може да залепиш на стената само тази вата, която е с най-високата плътност (твърдата), която ти препоръчвам да не използваш. Останалите видове с по-малка плътност няма как да ги залепиш, тъй като листовете не пазят форма, а и върху тях е абсурдно да мислиш да лепиш пирамиди или яйца, тъй като листовете вата реално се състоят от пластове влакна, които се нищят, когато нещо залепено за тях натежи с времето....просто не виждам начин как да стане без рамка. <_<

П.П. Поправка...ако облицоваш листовете вата с плат (както сега мярнах, че си писал)...евентуално би могло да се залепят пирамиди върху плата, но с рамки става хем по-стабилно, хем по-естетично.

Само да споделя, че аз подходих по малко по-различен начин, когато си правех студиото и контрол рума...поотделно и двете помещения ги направих като "стая в стая" с няколко различни пласта, един от които беше минералната вата, но целият процес е малко по-сложен, стеснява помещенията по малко от всички страни и не на последно място излиза по-скъпо...но в замяна на това крайният резултат е невероятен и въпреки, че под мен имам съседи, спокойно работя по малките часове на нощта и то при доста високи децибели, като не смущавам никого. :headbang:

#9 kostaaa

kostaaa

    Ослушващ се

  • newbies
  • Pip
  • 44 Мнения:
  • Инструмент:7-Strings! APEX2 ;)

Публикувано 23 септември 2008 - 15:07

Това последното много ме изкефи дето си го написал..... така де, като вторичен ефект от звукообработката няма да е зле да намаля изтичането на децибели в другите помещения и да не дразня съседите от долу! :P

Значи малко промених плана. Понеже вече издивявам в тая стая, ще почна с най-бързото и лесното, което мога да направя. Първата и най-важната стъпка-пренаредих мебелировката!!! Разположих се по дължината на помещението и сега се чувствам много по-комфортно не само от аудио гледна точка, и БАСА СПРЯ ДА БУЧИ... :rulez: Проблема ми обаче е в "пърхащото" ехо, ранните отражения, ривърпа и дългото време на разлагане..... За тия работи мисля, че свършат работа и готовите панели от пяна. Ще залепя 8 панела (4квадрата) по стените и после още 6-8 на тавана. На стената мисля да ги лепя през 20см разстояние, което тактично ще бъде оставено, ако после реша да сложа дифузер или нещо друго между панелите ;) Ще оставя място за бастрапове в ъглите (стена-стена и таван-стена). Бастраповете мисля да ги направя с пана стил а ла Real Traps, но това ще стане като намеря подходящата вата, материали и време. Това от което искам да се отърва най-бързо и спешно е пърхащото ехо, защото то е доловимо дори и с щракането по клавиатурата :D
Ще използвам пяна Teknofon L-60 лабиринт (125Hz: 11%, 250Hz: 29%, 500Hz: 72%, 1000Hz: 96%, 2000Hz: 98%, 4000Hz: 100%) 50cm x 100cm, 14 евро пърчето (Praktiker, Atina).
За тавана може би 25мм яйце (3%, 13%, 33%, 74%, 102%, 98%), тъйкато е наполовина по-евтина, а явно върши същата работа в случая B)

Имаше няколко вида вата в Практикер: 40кг/м3 и 100кг/м3, 3 и 5см листове, по 10 листа пакета..... цени 30, 37 и 52 ЕВРО за 100кг-3см! Май не си е далавера, а!?
40кг/м3 може би ще е по-подходящо за акустични цели?
ROCKWOOL не е ли марка вата? или значи и тип вада......???
Може ли да се направи дифузер като се пререже надлъжно ПВЦ тръба на две (20см външен диаметър) и тия половинки да се поставят между панелите? А, евнтуално да се покрият с плат и въре малко вата да не вибрира? че малко на Хелмхолтц дифузер заприлича....

#10 presly

presly

    вдетиняващ се дЪртанян

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1202 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:София
  • Инструмент:китара, мишпулт, компютър

Публикувано 27 септември 2008 - 00:59

За акустично третиране се смята подходяща вата с плътност м/у 60 - 105 кг/м3. Като 105-цата почва да отразява...
Life sucks. Make it swallow.

#11 kostaaa

kostaaa

    Ослушващ се

  • newbies
  • Pip
  • 44 Мнения:
  • Инструмент:7-Strings! APEX2 ;)

Публикувано 28 септември 2008 - 16:25

какво да отрязва??

някой може ли да ми каже колко струва Текнофона в Практикер и Rockwool ватата? Явно с е-мейли няма да стане..... Ако са по-евтини, може да накарам един приятел да ми купи от Бг и да ми изпрати.. <_<

#12 yamaha

yamaha

    Пристрастен

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 638 Мнения:

Публикувано 29 септември 2008 - 00:24

какво да отрязва??

Пресли имаше предвид "отразява", защото става прекалено твърда. :rolleyes:
А иначе лист ROCKWOOL - 75кг/м3, 600/1000 / 5 см е 3.65 лв., което си е съвсем добра цена...не знам как смяташ да се справиш с 3 см., което е едното нищо. <_<

#13 kostaaa

kostaaa

    Ослушващ се

  • newbies
  • Pip
  • 44 Мнения:
  • Инструмент:7-Strings! APEX2 ;)

Публикувано 29 септември 2008 - 15:18

Къде тва? В МосьоБриколаж ли? В Домко в Люлин дали има? То се е видяло, че от БГ ще си взимам.... :offtopic-001:
Остава някой да ми каже за Текнофона в Практикер, плиййййз.....

Направо ми е странно как тая тема не е разчекната от постове. Дори само като си премистиш кубето в някой друг ъгъл може да подобри значително звука :icon_shithappens:
А пък мебелите, килима, пердетата, дори и патетите си оказват своето влияние!

#14 kostaaa

kostaaa

    Ослушващ се

  • newbies
  • Pip
  • 44 Мнения:
  • Инструмент:7-Strings! APEX2 ;)

Публикувано 09 октомври 2008 - 02:19

Кой е по-добрият вариант.... да си направя акустични пана или да залепя вата по стените и тавана?
Тази вата ми изглежда доста добра, не знам дали някой я е пробвал..... Fireflex ---> 2см е19,96лв/м2, а 6см е 46,69лв/м2

Rockwool-a от къде се купува!? Просто ако съм сигурен, че в Метро примерно има, ще ангажирам човек да отиде да ми купи и изпрати. За това ви питам сто пъти....
Airrock ND ли е модела, които трябва да търси?
Звукопоглъщане при f= 0,25 - 4 kHz ---> 1,1/ 100 mm.

Айде, че се побърках с тия голи стени тука :(

#15 sw1tched

sw1tched

    Неспасяем

  • Mods
  • 2268 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:София
  • Инструмент:Китара

Публикувано 09 октомври 2008 - 10:11

Дори само като си премистиш кубето в някой друг ъгъл може да подобри значително звука :girl_cray2:

Най-добре далеч от всякакви ъгли, защото те са причина за най-големите акустични проблеми с ниските честоти.

А за ватата, аз лично си правя панели по този образец:





0 потребител(и) четат тази тема

0 потребители, 0 гости, 0 анонимни