niki123bg

Когато си купувах Метал Зона-та пробвах и ДОД Дет Метъл - голяма скръб беше - шуми като замаяно.

Прав си, схемата на захранването горе е предвидена да захранва няколко устройства, но в случаят говорим за самото стабилизиране/филтриране. В същност мисля да я пробвам тази схема при първа възможност. Ако някой случайно се е занимавал - да сподели - добре ли работи, как е откъм брум...

Темата е за качествено захранване, а не за свързване на много ефекти. В случаят говорим за захранването на 1 ефект.

Тая сутрин разглобих захранването да го разгледам още веднъж, че съм го позабравил. Изглежда съм ползвал друга схема в случая. Та това захранване е по една от онези извратени схеми с възможност за промяна на стабилизираното напрежение и използва МА7805 (да точно така - по принцип фиксирана на 5V) има и един операционен усилвател 741B. Явно съм го регулирал на 9 V точно и съм сложил съпротивления вместо тримера който се ползва за регулиране. Освен това кондензаторът на изхода е 1000 мF. Съжалявам ако съм заблудил някого, но това захранване съм го правил преди може би 12 години и съм позабравил каква схема съм ползвал за него.

Ако не оправят бъговете които в текущата бета нещата ще се оправят, ама някой друг път. Аз имам следният проблем с IE7 - не мога да сменям системната кирилица/латиница с Alt+Shift (стандартната комбинация) в IE7, вместо това трябва да цъкам с мишката върху иконката на таск бара и от там да си избирам кирилица - много досадно. В други приложения нямам никакъв проблем с това.

В темата за захранване на много ефекти започна една интересна дискусия по отношение на качеството на захранването. Мястото и не е там, но от друга страна тя е доста важна, затова предлагам да пренесем дискусията тук. Това което се оформи като становище е, че е необходимо да се ползва качествен стабилизатор като например LM317 и достатъчно голям капацитет на изхода за добро филтриране - т.е. в порядъка на 220 - 470 мF. Също така попаднахме на една схема, която е кръстена "Ultra Clean 9V Power Supply". Ето я и самата схема: Предалагам да споделим опитът си с направата на такива схеми и евентуално да излезем с някакво предложение за оптимална (тоест относително евтина, но качествена) и перфектна (независимо колко скъпа, но ултра качествена схема). Аз до момента основно съм ползвал МА78ХХ, поради простата причина че ме караха да правя схеми базирани на тези регулатори, включително някои извращения кято регулируемо захранване базирано на тези принципно фиксирани регулатори. Когато не се ползват като фиксирани регулатори МА горят като пуканки - имам една шепа такива - и в металният и в пластмасовият корпус. От друга страна, когато се използват по предназначение са доста стабилни. Захранването на снимките по-долу използва МА7809 и има 470 мF кондензатор на изхода: Сглобявах го някъде към 1994-та година и досега не е правило никакви проблеми. Доста пъти го давам на късо по невнимание, но то се държи мъжки. Изключително добре се справя с филтрирането и е на практика невъзможно да се усети разлика когато се ползва то или когато се ползва ефекта на батерия. Ето и малко замервания на AMT Fatal Tube, китара е свързана към входа, но е намалена от потенциометъра на нула. Единствено сменям захранванията на ефекта. Батерия (алкална): Мое захранване (niki custom ) Китайско захранване - доста качествено, не от най-евтините боклуци. но все пак китайска ширпотреба Както се вижда, китайското захранване има доста пикове на хармониците на 50-те херца и определено вкарва не малко брум. Ето и мп3-ки със запис при същата постановка: На батерия: Battery.mp3 Моето захранване: Niki_ps.mp3 Китайско захранване: China_ps.mp3 Та така - това е което мога да споделя, ваш ред е

Така като гледам сме доста късметлиите В същност до тук никой не се е оплакал от това простичко захранване на много камиончета... Струва ми се, че смесвате две съвсем отделни теми - едната е как да се захранят много ефекти от един токоизточник, а другата колко качествен трябва да бъде този токоизточник. Захранването на много ефекти от един токоизправител има един потенциален проблем и той е ground loop-а. На практика обаче, той не се получава когато ефектите са свързани с много къси кабели помежду си и захранващите кабели са също много къси - просто разликите в потенциалите са минимални и не се индуцира брум - затова никой няма проблем с това- нито аз, нито Налбантов, нито Sad But True, нито stratocaster. Проблемът с ground loop-a може да се реши по два начина - или да се ползва отделно захранване за всеки ефект или да се направи ground lift. Най-простият ground lift се прави със съпротивление от 10 до 100 ома прекъсващо масата по звуковият път. Използването на отделни захранвания, макар и поставени в обща кутия, няма нищо общо с използването на едно захранване за много ефекти - т.е. текущата тема. Това е по тема. По другият въпрос - качество на захранването - ще пусна отделна тема след малко.

Вероятно на мен нещо не ми е ясно - какво общо има стабилизирането с брума, който е по-скоро проблем на филтрацията? Кои параметри се сравняват и дават тази разлика ? Колкото до 1А - такава консумация имам само от един лампов или по-скоро хибриден преамп, който си идва със собствено адаптерче за захранване, което вади променлив ток и е максимум 1,3 А. Тук говорим за камиончета, от които трябва да навържем 50 броя към това захранване за да получим 1А. Ако имам 50 камиончета мисля, че няма да ползвам общо захранване, най-малкото защото мога да се обеся в кабелите му

Ето я схемата: Не виждам нещо невероятно в нея. Моят вариант с МА7809 също е с 470 микрофарада на изхода, което е повече от достатъчно за добро филтриране. МА-то е в големите метални корпуси (забравих как ги наричаха) и няма абсолютно никаква нужда от охлаждане. Освен това при консумация от 20 мА какъв е стабилизатора според мен е без всякакво значени, не знам какво толкова въздишате по тези LM-ки.

Според мен никаква, защото пак ще имаш обща маса и пак са възможни проблеми с ground loop. Стабилизаторните схеми сами по себе си не разделят галванично. Идеята да имаш 6 отделни вторични намотки и 6 отделни стабилизатора е именно в това - да няма обща маса. Другото - при това ниво на консумация и липсата на пикове е абсолютно безмислено да има отделни стабилизатори за отделните устройства.

Ам..когато тонът е по-висок, не трябва ли да затегнеш болта, така че бриджа да се измести по-далеч от грифа, разстоянието между съответното прагче и бриджа да стане по-голямо и респективно тонът да падне? Охх.. спя... Мерси за поправката - точно така - ако е по-висок трябва да се отпусне струната - т.е. да стане по-дълга, но това става като се натегне винтчето.

Така е Изгорил съм около 10-тина МА7805 и МА7809, само че тук консумацията е доста ниска. Адаптера на снимката е с МА7809, няма охлаждане и е в напълно затворена кутия. пс. Тоз Механотехникум не прощава... ей...

Това би било следващата стъпка, ако по-простичкото решение не работи. Другата събота/неделя ще взема да сглобя едно такова, хем ще видим колко пари излиза една такава самоделка. Само трябва да се има в предвид, че понякога фабричните такива може да излязат същите или по-малко пари - просто големите фирми пазарят компонентите на доста различни цени.

Ако другаря Налбантов, който води по брой камиончета на глава от населението не може да ви убеди - то тогава кой би могъл ?

Абсолютно съм съгласен В случаят говорим за компромисно решение. Ясно е, че е по-добре всеки ефект да си има отделно захранване (било то в отделни кутийки или една голяма кутийка с много захранвания в нея), но това би струвало бройката на адаптерите умножена по тяхната цена, докато в това простичко решение имаме един адаптер, една пластмасова кутийка, малко букси и малко кабеляци В същност аз това решение го ползвам от много време, само че беше голяма плетеница от кабели и страшно ме дразнеше - имах 6 кабелчета вързани към адаптера директно, омотани в изолирбанд и т.н - грозна картинка Просто реших да го направя малко по-културно.

Хахаха ... още един програмист Колега, липсва ти добро условие за изход, иначе току виж си изпаднал в безкраен цикъл. Според мен алгоритъма трябва да се пренапише така: 5. Ако нещо е избягало и все още съм в настроение да се бъзикам, повтарям 1-4, в противен случай спирам да се занимавам с глупости и отивам да пия бира. Сега по-сериозно. Така е както си го описал, но обтягането/отпускането не се прави с гадаене и хвърляне на боб, а се ползва правило. Аз бих подходил по следният начин: 1. Настройвам струната с тунер да е абсолютно вярна 2. Измервам и преценявам какво трябва да се направи - натискам на 12-то прагче и гледам тунера какво показва (независимо, че това е с 1 октава по-високо, повечето тунери ще го отчетат правилно). Тук идва правилото: Ако тонът е по-висок, тогава трябва да се отпусне струната от винтчето на бриджа (т.е. да се развие винтчето), в противен случай трябва да се обтегне от винтчето на бриджа. Ако тона е перфектен и няма отклонение си отдъхвам и продължавам със следващата струна докато не се справя със всичките. 3. Натягам/отпускам винтчето без да се занимавам с отпускане или натягане на струната откъм ключовете - излишно усилие е - шансът да скъсаш струна от пренатягане по този начин е много малък, а след това така или иначе струната трябва да се пренастройва от ключа. Защо трябва да се регулира ли - ами по много причини - една от които е именно смяната на дебелината на струните, измятане на грифа и т.н. За акустичните китари и на мен винаги ми е било много чудно защо не са замислени с някаква регулируема конструкция, макар че съм виждал някои акустични китари, на които бялата пластмаса на магаренцето е заострена в единият си край и там котактува със струната, ако се завърти на 180 градуса предполагам ще се промени дължината на струната, но това ще е в рамките на 1 - 2 мм, което ми се струва малко.

Ако интонацията на китарата е добре настроена като удариш флажолет на 12-то прагче (задържаш с пръста точно над прагчето), звукът трябва да е абсолютно идентичен със звукът от струната натисната на 12-то прагче. Ако не е така - трябва да си настроиш интонацията на китарата - това става от бриджа/тремолото. Имаше някъде теми по въпроса, ако не намериш питай. Това са така наречените естетвени флажолети. Когато пипнеш струната над 12-то прагче, дефакто я разделяш на две и 2-те и части (1-во до 12-то прагче и 12-то прагче до бриджа) започват да звучат с една октава по-високо от свободна струна. Ето още някои натурални флажолети: 12то прагче: октава над тона на свободната струна 7-мо или 19то прагче: Октава плюс квинта над тона на свободната струна 5-то или 24то прагче: Две октави над тона на свободната струна 4-то, 9то или 16то прагче: Две октави плюс четири полутона над свободната струна

Вижте какво - и да спорим и да не спорим, това решение ми върши работа, при това добра - ако някой може да му е от полза - да го пробва. Повечето педал бордове ползват именно такова решение - адаптер + разклонител. Така е най-евтино. N на брой трансформатора + N на брой модула за изправяне, стабилизиране и филтриране на напрежението ще струват не малко пари. Който иска да ги дава. Това което съм направил е елементарно и евтино, ако не работи може да се изхвърли в кофата за боклук. При мен работи - при вас как е?

Ами това съм го написал още в първият пост В интерес на истината няма никакъв проблем когато вържа 4 ефекта един след друг и ползват това общо захранване. Пробвам много лесно - докато работят махам кабелите от ефектите, при което те автоматично минават на батериите си - след като няма разлика когато са само на батерии и когато с това захранване - значи няма проблем. Проблем възникна, когато захраних и BDI21 през който ми минава бас китарата и отива в друг канал на пулта. Тогава се появи як брум, който го реших много лесно - BDI-то има "Ground Lift" бутон - и при това работи Както и да е, кажете сега дали един RC филтър би бил достатъчен за решаването на проблемите с ground loop-а ако има такива. Повтарям ако има, защото малко хора тук ползват мишпулт и са свързали няколко китари през различни ефекти в различни канали на пулта. Иначе напълно поддържам 2-рото ти предложени - отделни вторични намотки от трафове за всяко захранване.

Кутийката, буксите и жаковете са от Комет. Това са някакви български кутийки, вносните са по-скъпи. Това е най-общо казано простичко решение и е далеч от перфектното. Ако ефектите са навързани в една верига и с къси кабели помежду си няма проблеми с ground loop-а. Проблем възниква, когато това захранване се ползва за няколко вериги от ефекти, включени на едно общо място - например в отделни канали на един миксер. Този R/C филтър ще помогне ли по отношение на ground loop-a? И ако е така - какви стойности трябва да имат съпротивлението и кондензатора?

Днес си правих захранване за много ефекти и реших да споделя как съм го направил. Купих си една малка пластмасова кутийка (мисля че беше около лев и 30 - 40 стотинки - не си спомням точно). Взех си и 7 букси за захранване - 2.5 мм (мисля, че бяха по 30 стотинки). С поялника пробих 7 отвора в кутийката - по 3 отвора на широките страни и 1 на едната тясна страна. С макетно ножче изрязах стопената пластмаса по ръбовете и монтирах буксите като им поогънах клемите, така че да няма шанс да се опират една в друга. След това запоих с червено кабелче средните точки на всички букси заедно и с бяло кабелче масата на всички букси пак заедно. На практика всички букси са вързани паралелно по един и същи начин. Получи се следното: Затворена кутийката изглежда така: Направих си няколко кабела които са в двата си края с 2,5 мм жакове за захранване (мисля, че и тези жакчета бяха по около 30 - 40 стотинки). Кабелът който ползвам е май някакъв телефонен, беше около 20 - 30 стотинки на метър в Mr.Bricolage. Ето един от тях: Свързани изглеждат по този начин: Както се вижда адаптерът се включва в кутийката, като няма абсолютно никакво значение в коя букса (на снимката съм го включил в централната букса), а всеки от ефектите се включва със собствено кабелче към кутийката. Това което най-много ми харесва на едно такова решение, е че мога да свържа точно толкова кабели колкото ефекти ползвам в момента и не става плетеница от кабели. Другото предимство е, че може да се направи точно толкова дълъг кабел за всеки ефект, колкото е необходимо и по всяко време може да се подмени кабелът с по-дълъг/по-къс ако е необходимо. Има една малка, но важна особеност, която е въпрос на дизайнерско решение. Ако адаптерът е със стандартният поляритет като за повечето ефекти - т.е. вътрешната част на жака е (-), а външната (+), то тогава масата на буксите ще има (+) и ако някоя от буксите се опре в някой от ефектите може да стане късо съединение, тъй като повечето ефекти са метални и корпусът им е свързан към маса. Има две възможни решения - едното е да се намерят пластмасови букси, подобни на тези на повечето ефекти (тези на снимките са метални и външната им част представлява масата). Другото решение е да се обърне поляритета на адаптера, така че масите на буксите да са на (-) и ако се опрат случайно в някой ефект да няма инфекция, като в този случай кабелите към ефектите трябва да обръщат поляритета - т.е. да са с разменени маса/активен кабел, така че до ефектите да стигат правилно (+) и (-). Аз избрах второто решение, въпреки че и то си има недостатък - адаптера остава с променен поляритет и не може да се ползва директно да захранва ефекти без разпределителната кутийка и обръщащ поляритета кабел. Разбира се, това захранване за много ефекти не е идеалното, защото няма галванично разделяне на отделните захранвания и много евентуално това може да доведе до ground loop проблеми. За моя радост нямам такива проблеми. Сигурен съм, че ще се появят въпроси по отношение на консумацията, така че накратко - повечето камиончета харчат в порядъка на 20 mA, което при 6 едновременно свързани камиончета прави около 120 mA, което е много малко, дори и за китайски адаптер - повечето са в порядъка на 250 - 500 mA. Разбира се, никак не е препоръчително да се ползват китайски боклуци за целта, но това е друга тема. Ето и консумацията на някои камиончета, които съм мерил преди време: AMT California [3, 50 mA] AMT Fatal Tube [3.86 mA] Boss DS1 [7.29 mA] Boss Metal Zone [15.58 mA] Dunlop CryBaby 535Q [1.39 mA] Behringer BDI-21 [23.00 mA] DISCLAIMER: Каквото и да правите, независимо дали е инспирирано от тази споделена от мене идея или е някакво друго хрумване, си е на ваша отговорност. Внимавайте - с толкова просто занимание можете да изгорите някой скъпо струващ ефект.

А защо не споделиш като за начало на каква китара ще сменяш адаптерите - марка, модел, от какво дърво е и т.н. Или очакваш, че с хвърляне на боб ще познаем Кажи също какво не ти харесва на адаптерите които имаш в момента.

С тях работи от време на време и Виктор Смолски (RAGE). Вероятно много хора не са го чували, но ако го чуят няма да съжаляват. Свири със същата китара като моята (Yamaha RGX420S) и ако някой е забелязал, при Vamp2 има няколко фабрични патча, които носят неговото име. ето и едно линкче и към неговият сайт: http://www.victorsmolski.de/ можете да чуете доста мп3-ки от там, мен ме кефи тая: http://www.victorsmolski.de/unity_u.mp3 (качеството на мп3-ката е отвратително 80 кбпс, но за без пари толкоз )

Dimarzio FRED (DP153) - F Spaced

Познайте за какво гласувах За повече инфо: http://forum.muzikant.org/index.php?showtopic=5542