Промяна в музикалната теория

[Ивелин]

Пречат ли бемолите и диезите?

 

Да предположим, че няма диези и бемоли - така няма да има, например Си бемол, а всеки тон, който използваме в 12-тоновата система ще има собствено име.

Нека си представим как би изглеждало това:

(използвам последните букви от английската азбука, заради разграничаване от сегашните наименувания)

 

Нека да видим как биха изглеждали например натуралните мажорните скали в този си вид и след това да ги сравним със сегашните такива:

 

O, Q, S, T, V, X, Z

P, R, T, U, W, Y, O

Q, S, U, Y, X, Z, P

R, T, V, W, Y, O, Q

S, U, W, X, Z, P, R

T, V, X, Y, O, Q, S

U, W, Y, Z, P, R, T

V, X, Z, O, Q, S, U

W, Y, O, P, R, T, V

X, Z, P, Q, S, U, W

Y, O, Q, R, T, V, X

Z, P, R, S, U, W, Y

 

Какво виждате? Купчина от букви в особен ред, който трябва да се запамети (и това е само за натуралния мажор - купчините за мелодичен/хармоничен/бихармоничен/старинни ладове и т.н. ще са други). Също така - петолинието ще стане "тясно" за такова нотиране.

 

В сегашната музикална теория тоновете са подредени по ред, а алтерирането е с ясни правила.

 

И да не забравяме, че 12-тоновата равно-темперирана система не е перфектна - математически да, но акустично не. Вероятно ще има още нововъведения.

До този момент новите неща не са променяли, а само са допълвали теорията.

 

Има ли нужда от такава промяна и би ли улеснила теорията по някакъв начин?

Редактирано Декември 31, 2009 от Ивелин

[Лими]

Струва ми се, че по-належащо е промяна(усъвършенстване) на музикалната педагогика(обучение), а за промяна на теорията питай Вампира...(шегичка)

[Nibiru]

Това е глупаво. Имам въпроси например:

- защо английската азбука ами не гръцката например, откъдето е произлязла самата теория на европейската музика?

- къде е разликата със сегашните приети букви на ладовете в C мажор:

 

C, D, E, F, G, A, B

D, E, F, G, A, B, C

E, F, G, A, B, C, D

F, G, A, B, C, D, E

G, A, B, C, D, E, F

A, B, C, D, E, F, G

B, C, D, E, F, G, A

 

- все същата канонада от букви

 

- ето пример и със сегашните в Bb мелодичен минор:

 

Bb, C, Db, Eb, F, G, A

C, Db, Eb, F, G, A, Bb

Db, Eb, F, G, A, Bb, Eb... и т.н. манджа от букви и символи

 

- ето друг пример:

 

α, β, γ, ∂, ε, ζ, η, θ, ι, κ, λ

гърците не биха имали проблеми, както и всеки средно-интелигентен ученик минал уроците по физика и математика, даже са 12, колкото са тоновете.

 

- ето друг пример:

 

- 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8... и т.н. с това пък всеки е свикнал дори като иде да си купи хляб от магазина

 

И само да те светна, че това не е теорията на музиката, а означението на нейните елементи, така като азбуката не е теория (граматика) на езика. Цифрите също не са математика, а само символи за числата.

[Ивелин]

Гледам днес си се регистрирал - да не си от Трансилвания?

 

==============

 

Манджата от букви в момента е два пъти по-малко.

А и говорим за друг вид концепция - без знаци за алтерация.

Това каква азбука ще ползваме - принципа е същият:

 

α, β#, γ#, ∂, ε#, ζ#, η#

или

1, 2♭, 3♭, 4, 5♭, 6♭, 7♭

 

Въпросът ми е друг и той е отправен към 12:7

 

Има ли нужда от такава промяна теорията на музикалните елементи и би ли улеснила практиката по някакъв начин?

Редактирано Декември 31, 2009 от Ивелин

[Steppenwolf]

Усещам, че може и два ника да бъдат изринати с фуражката от форума.

[Ивелин]

Понеже аз не обичам скрито-покрито - ето какво сладко излеяние (в типичния арогантен стил) получих за Нова Година от Nibiru:

 

не че ти се меся в темата, но исках да ти кажа, че неправилно си я задал като тема.

за да промениш теория трябва да промениш съотношенията между тоновете така че да имаш нова система на тонове. ти искаш да промениш само означенията.

не си наясно с математиката обаче защото сегашната не е с два пъти по-малко означения

брой сам, 12:7 имаш 12 тона съответно си прави каквито искаш означения с букви цифри, римски цифри, кръгчета, триъгълници, многоългълници дори може да си правиш докато ги докараш до 12

При 7 знаци + 3 за диез, бемол и бекар = 10

с два по-малко, а не два пъти по-малко. както ти казах, не си наясно с математиката

Не го приемай лично, но все пак не става дума за плод и зеленчук.

 

Айде весела и честита!

 

Я да видим кой не е добре с математиката:

- 12 тона

- 7 тона (с алтерации - единични, двойни, тройни и изчистваш знак)

 

Както се знае, 7-те тона могат да обозначат и 1/4 тонове, от което стават:

а) 7 + ♮ / ♯, ♯ ♯ , ♯ ♯ ♯ / ♭, ♭♭, ♭♭♭ = 14

б) 12 + 12 (различни наименувания за 1/4 тонове) = 24

 

24>14

както и:

12>10

 

А като се има в предвид, че диези, бемоли и бекари не са тонове, а знаци - явно "плод и зеленчук" не ти е ясна фраза!

 

Виж, старите хора са казали:

От всяко дърво свирка не става, както и обратното, разбира се!

Така, че не се притеснявай!

 

Честита нова 2010 година!

Редактирано Януари 1, 2010 от Ивелин

[Ивелин]

C, D, E, F, G, A, B

D, E, F, G, A, B, C

E, F, G, A, B, C, D

F, G, A, B, C, D, E

G, A, B, C, D, E, F

A, B, C, D, E, F, G

B, C, D, E, F, G, A

 

- все същата канонада от букви

Мистър МАТЕМАТИКА, загледай се в диагоналите и пак ми кажи, че няма последователност.

[BaMnupa]

7-те тона обозначват 1/4 тонове. Как по-точно?

 

Ивелине, тая последователност горе дето си я написал е за мажора/минора съответно натурални - частен случай. Частен, схващаш ли?

Напиши си каквато си искаш друга тоналност, да речем, защото има 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 тонови скали.

Ама то е ясно, че все едно да се обсъжда хелоцентричната система с геоцентричен привърженик на църквата.

Редактирано Януари 1, 2010 от BaMnupa

[kolio_k]

C, D, E, F, G, A, B

D, E, F, G, A, B, C

E, F, G, A, B, C, D

F, G, A, B, C, D, E

G, A, B, C, D, E, F

A, B, C, D, E, F, G

B, C, D, E, F, G, A

 

- все същата канонада от букви

Мистър МАТЕМАТИКА, загледай се в диагоналите и пак ми кажи, че няма последователност.

 

@Ивелин

 

Не мога само да разбера защо се връзваш на Ивайло ( Nibiru и Вампира в случая ) да му спориш. Той явно си има едно 20 акаунта и си се води от принципа едно си баба знае, едно си бае, то какво ли друго може да се очаква, те маниите не ходят по гората, а по хората. И с твоя активна помощ обръщате подраздела, от теоретичен , на пълна демагогия.

 

Това, за което си чатите е пълна щуротия ( сигурен съм , че знаеш де :-) )

 

Но както и да е

 

Честита нова година на всички, много успехи и късмет

[Ивелин]

@Кольо, забавен събеседник ми е.

 

7-те тона обозначват 1/4 тонове. Как по-точно?

Ето така:

 

Ивелин, тая последователност горе дето си я написал е за мажора/минора съответно натурални - частен случай. Частен, схващаш ли?

 

Да, да - схващам! Особено "натурални"!

 

Не знам в коя галактика се въртиш ти, но явно там информацията пристига бавно.

[BaMnupa]

другия Ивайло пише:

 

kolio_k, разбира се че са щуротии, какво иначе да са? Едно е да си с отношение към всеки тон и да ги считаш за равноправни без да ги отчиташ непремено от някакви си частни натурални/мажор минори. Дори не разбирам вие като уж яко в джаза хора, дето по принцип до-ре-ми-фа-сол-ла-си го намирате за едва ли не скучна скала, тоналост и свирите наън септ, нона-акорди с по нам колко си диеза, да сте привикнали към обозначаваща система спрямо мажора?!

Кажи ми че първо мислиш всеки акорд като от до-мажор и след това гледаш къде е? Не мислиш така сигурен съм. и ти си китарист и аз и много добре знаеш как да изсвириш Bbsus4add9+ и знам ли... може пък да си строиш първо мажор от до.

 

За друга система на означаване на тоновете - независима от мажори, минори, ладове и прочее, не може да се очаква, да поддържа която и да е последователност на означенията на коя да е от тези. Отворете ги тия очи бе да му се не види!

 

Що пък тогава не се спрем на система по тетрахорди и да счетем за отправен йонийския - чудесно. имаме 4 тона, на които ще дадем име, останалите ги означаваме с ^ за квинта отгоре, a с _ е умалена квинта.

C, D, E, F....... C^, D^, E^, C

C_, D_, E_, E^

C_^ или C^_ ти е познатия C#.

 

 

-----------------------

Ето дори така умея да мисля аз за тоновете и имам само 6 символа.

А, Ивелине, много символи станаха нещо като включи и четвъртинките за отбелязване. Огледални бемили, някакво доларче пък зачеркнати два бемола ли са това.

Редактирано Януари 1, 2010 от BaMnupa

[Ивелин]

ТОВА МЕ ИЗКЕФИ МАКСИМАЛНО!!!

Ивайло добави знаци в "неговата" система, за да я опрости!

Браво - отваряш си очите...лека-полека!

 

---------------------------

 

Тоновете равноправни? Спрямо какво??? Те един към друг в 12-ТЕТ-а са фалшиви!!!

 

Bbsus4add9+

Това е много гоЧин акорд, познат още като: Bbm/add4

 

---------------------------

 

Остава въпроса, защо да изберем математическа система, пред музикална и с какво би помогнала тя на практиката?

Редактирано Януари 1, 2010 от Ивелин

[Ивелин]

Що пък тогава не се спрем на система по тетрахорди и да счетем за отправен йонийския - чудесно.

Имаме 4 тона, на които ще дадем име, останалите ги означаваме с ^ за квинта отгоре, a с _ е умалена квинта.

C, D, E, F....... C^, D^, E^, C

C_, D_, E_, E^

C_^ ти е познатия C#.

Или:

 

 

Как изглеждат тетрахордите така:

 

C, D, E, F

C_^, D_^, F, C_

D, E, C_, C^

D_^, F, C^, D_

E, C_, D_, D^

F, C^, D^, E_

 

и т.н.

 

Странно защо C, D, E, F не е C_, D_, E_, F_?

Може би защото тоновете се повтарят през октава, която е най-чистия интервал и затова запазват имената си.

В твоя вариант октавата запазва означението си и през тритонус и квинта - с прибавени знаци, което всъщност обременява записването.

 

Ще приема, че си бил пиян заради новогодишния празник и с твоя приятел сте изглеждали така докато сте мислили тези схеми:

Редактирано Януари 2, 2010 от Ивелин

[Angelina Sekulova]

Будната теоретична мисъл не спи и не знае покой даже и по празниците!

Не мога да разбера защо ми е толкова смешна тази тема, колкото пъти вляза и чета, толкова пъти се смея с глас.

 

С пълното съзнание за своята теоретична немощ, не мога да си представя защо ще ми се налага да повишавам тона чиста квинта и да го понижавам с умалена, ако това е аритметиката за достигане от С до С диез...

 

Ще се въздържа от предложения за рационализиране и на клавиатурата на пианото, за да не стане положението съвсем патологично.

Само се чудя дали някой ден да не поведа брожение на астигматиците срещу стандартното петолиние...

Айде, успехи в диренията..., повече няма да се намесвам.

(Не мога просто...)

[Ивелин]

Аз съм с астигматизъм и се оправям добре с петолинието - освен това в днешно време има лазерни операции и очила.