Yves Отговорено Октомври 22, 2009 Отговорено Октомври 22, 2009 "Субкултура" в контекста на "поп фолк" много ми звучи като "субпродукт" Цитирай
Бицев Отговорено Октомври 22, 2009 Отговорено Октомври 22, 2009 (Редактирано) Чуал съм 'поп-фолк' и 'чалга' яростно да се разграничават, че нямали нищо общо помежду си. Сигурно си имат изтънчени познавачи, които знаят разликата, а само ние тук ги слагаме в един кюп? И друго нещо: къде да поставим една оригинална (!) музикална композиция, която е аранжирана в съвременен поп-стил (с типичните инструменти на днешния поп, техните популярни звуци и маниер на свирене) - но е ясно базирана на фолклорни мотиви? Особено ако е и съчетана със смислен (!) текст, написан от добър поет, който предава чувства или носи послание? И е изпълнена от изпълнител(ка) с приятна външност, но без прекален еротизъм или криворазбрани маниери? Аз бих нарекъл това 'поп-фолк' и бих му ръкопляскал. Значи ли, че имам лош вкус или че жанрът няма място под слънцето? Също така - къде да поставим съвременната фолклорна музика - изпълнена на народни инструменти, но без носиите-ментЕ, изсвирена за веселба на съвременни хора, които не орат с волове нивите. Примерно на сватба или друг празник - това 'чалга ' ли е? И лошо ли е? И ако тези примери са приемливи алтернативни музикални (суб)култури и не са онова, срещу което се борим - къде е тънката граница? П.с. Изобщо не исках да намесвам тук познатите ни Балканджи или Лот Лориен, още по-малко прелялата в джаз фолклорна музика на такива като Ибрама, Теодоси, Стунджи... Те са дълбоко 'от правилната страна' на чертата. Но къде е чертата? Редактирано Октомври 22, 2009 от Бицев Цитирай
Бицев Отговорено Октомври 23, 2009 Отговорено Октомври 23, 2009 ^ Е, тези са си 'от правилната страна', там са примерите в послеписа ми. Да речем - там ще се отнесе и вторият пример по-горе. А първият? И все пак: къде е границата? Цитирай
Katsko Отговорено Октомври 23, 2009 Отговорено Октомври 23, 2009 Хмм, тук освен форум за музиканти е и за хора нали? Не, определено НЕ им искаме публиката, но определено не искам ТЕ да ми определят социално-битовата среда, капиш? Утре чалгата може и да умре, но простотията и неграмотността ще останат, ТОВА е истинският проблем. Макар че реално погледнато на едно нещо колкото по-малко внимание му обръщаш толкова по-малко има значение, затова аз съм избрал да ги убивам с мълчание, всенародните референдуми по повод "е ли е Азис мъж или жена" не служат за нищо друго освен реклама. Има случаи в които наглото завиране в личното ти пространство е твърде много, но като цяло не са правило... Тъй че дет' се вика поредната тема, пък то ще си става квото има да става Цитирай
бобчо Отговорено Октомври 26, 2009 Отговорено Октомври 26, 2009 Моми и момци,първо се надявам да не обидя никой,но аз така виждам нещата!Целия проблем е в аудиторията която не ни слуша.Тъй като голяма част от българите сме с народопсихология на "Анадолски полов орган"(дефакто....,ГЪЗ),а този проблем тръгва през не толкова далечната 89!С криворазбраната демокрация започнаха и криворазбраните стилове и "звезди"!Българина започна да слуша това което му е най-близо и най-лесно смилаемо!Някога наистина имаше и качествени неща от тъй наречената чалга!И после започнаха да се пръкват едни"звезди",повече отколкото може да произведе обществен инкубатор за бройлери!И всяка"звезда"след 3 месечна бурна кариера яхаше С класа,кю7,Х5(това е ясно как )! Само че това не е МУЗИКА(ако ги питаш,всички са с музикално образование,Котел и Широка лъка с размерите на София да бяха,пак не могат да изгледат тези"деца на дивата пустиня" )!Не разбирам защо трябва да си тровим нервите и да си чешем езиците,че и един вид реклама им правим!Те нямат представа какво правим Ние,защо на нас да ни пука какво правят те?!?Оставете ги да се развиват,българина започна все повече да се усеща за какво става въпрос,в един момент техните кинти ще потекат и при нас и се надяваме тогава България наистина да покаже какво е МУЗИКА! Последното изречение ще ви прозвучи прекалено комерс,ноооо....,гладна мечка хоро не играе!Малко е криво да забиваш по клубове за 20-30кинта с които не си покриваш и бензина да си превозиш инструментите(да не говорим за нов инструмент),а Пенчо с рототомите от чалготеката да ти разправя че 200кинта на вечер не ги харесва(колко му струват самите рототоми)!Затова нека почакаме!Аз съм убеден че в най скоро време това течение ще отмине(дано да е с цялата съпътстваща го порнография),и ще дойде по добро за децата ни!Поздрави! Цитирай
Бицев Отговорено Октомври 26, 2009 Отговорено Октомври 26, 2009 Току-що го споменах в друга тема, та се сетих, че е особено уместно тук: Явлението е двупосочно: участват и създателите и потребителите на тази 'субкултура'. Не можем да виним (само) публиката, че си падала по по-лесносмилаемото, по-простото, по-първосигналното. Нито (само) изпълнителите, че това поднасяли. За да се развие дотолкова, че да завладее над-културни и над-социални надстройки, да 'влезе под кожата' на националния характер (едва ли не) - явно има доста точен баланс на търсене и предлагане. Кое е първото: кокошката или яйцето? И ако омагьосаният кръг трябва да се разкъса (трябва ли?) - достолепно мълчание и игнориране ли е най-ефективната страгегия? (Не исках да кажа - завиране глава в пясъка.. или другаде.. - но игнорирането не е нищо друго). Цитирай
Slinky Отговорено Октомври 27, 2009 Отговорено Октомври 27, 2009 Абе хора, за кой път трябва да повтарям? Чалгата е един вид лесносмилаем комерсиален продукт. И се наложи за това, защото НЯМА - пак повтарям НЯМА в България качествена комерсиална поп и рок музика. Това е положението. Напълни се с разни клонинги на Дрийм Тиътър и Стиви Вай. Всички са ГОЛЯМАТА РАБОТА като музиканти, ама един хит не могат да композират. Това е цялата истина. Когато тука се появи българския Джон Бон Джови (и не само той) всички тинейджърки ще почнат да слушат него а не Азис, Тони Стораро или разни други такива(не им знам имената на всичките). Когато се появят българските Лита Форт и Доро Пеш - тогава тинейджъри ще слушат тях а не псевдопевачките на Митко Пайнера. Ама той Митко Пайнера не е тъп - както направи толкова пари от чалга, така ще почне да продуцира и комерсиална рок и поп музика. Колко качествено ще бъде - ще видим. Ама помнете ми думите и това ще стане. Защото има дупка на пазара. Даже кратер. Цитирай
NessoR Отговорено Октомври 27, 2009 Отговорено Октомври 27, 2009 Наистина не си заслужава повече писането, но ми хрумна нещо Представете си само следния маркетингов продукт: Клип: Перхидролена фолк-"мацка" с 1.000.000 кубика силикон по тялото и лицето в дует с дет метъл - висок, слаб с дълга мазна сплъстена коса и миризливи кубинки свири на китара и маже нещо по сцената с един метъл зон. и отдолу пише продуцент: Медийна група "Митьо" (Пайнера, Пищова, Очите и Крика) Ако градиш основата си на екскременти, най много да построиш кенеф, който след време ще потъне в собствените си изпражнения. Както пише в библията ..."Умрели мухи не правят мирото на Бог" , макар че са силни думи за нашия казус аз съм до тук по темата Цитирай
Slacoth Отговорено Октомври 27, 2009 Отговорено Октомври 27, 2009 Утре чалгата може и да умре, но простотията и неграмотността ще останат, ТОВА е истинският проблем. Така е за съжаление. Аз обаче бих добавил, че тези синдроми не прилежат само към селските баровци с джапанките и техните безмозъчни фусти, простаци и пропаднали хора има колкото искаш и в рок/метъл общността. А ако беше просто проблем, можеше евентуално да има решение за него, но за съжаление това е действителност, грозна и реална ... и закономерна. Цитирай
pampi Отговорено Октомври 27, 2009 Отговорено Октомври 27, 2009 (Редактирано) ...Само че това не е МУЗИКА(ако ги питаш,всички са с музикално образование,Котел и Широка лъка с размерите на София да бяха,пак не могат да изгледат тези"деца на дивата пустиня" )... Понеже тука в тоя форум всичките 15 000 потребители са излезли от консерваторията и не могат да понесат тези чалга аматьори ... Наистина не си заслужава повече писането, но ми хрумна нещо Представете си само следния маркетингов продукт: Клип: Перхидролена фолк-"мацка" с 1.000.000 кубика силикон по тялото и лицето в дует с дет метъл - висок, слаб с дълга мазна сплъстена коса и миризливи кубинки свири на китара и маже нещо по сцената с един метъл зон. и отдолу пише продуцент: Медийна група "Митьо" (Пайнера, Пищова, Очите и Крика) Ако градиш основата си на екскременти, най много да построиш кенеф, който след време ще потъне в собствените си изпражнения. Както пише в библията ..."Умрели мухи не правят мирото на Бог" , макар че са силни думи за нашия казус аз съм до тук по темата А това което ти си го написал вече съществува в не една и две фолк песни надълго и нашироко обсъждани тук... Сега се сещам за Преслава-Лъжа е А мнението ти за основата и експериментите срина огромна част от съвременната музика. Иначе всички трябваше да свирчят класическа музика и до ден днешен... А иначе тая тема откакто съм във форума е дъвкана десетки пъти, а истината е, че поп-фолка всъщност е съвременната българска поп музика. Ако я сравня с американската такава не намирам абсолютно никаква разлика. И не си мислете, че изпростяването нямаше да го има ако я нямаше чалгата.Простаците си ги има, само трябва да им предложиш продукта, който те търсят. И това със сигурност не е Бетовен. Имайте предвид, че страшно много интелигентни хора са напуснали страната последните 20 години и все повече ще го правят. : ))) А по границата, която Бицев търси според мен се разхождат оркестри като Карандила. Гледах ги на последния Спирит ъф БЪргЪс и разбрах защо толкова приятели ми ги хвалят. Хората просто са истниски маняци и музиканти. Имаше тука одавна и спор какво правят те на някакъв джаз фест и мисля, че само който не ги е слушал на живо може да зададе тоя въпрос. Слушайте, анализирайте и правете музика и не се занимавайте с чалгата и фолка, те няма да Ви направят по-добри музиканти (освен ако не искате да се развивате във тази музикална ниша или не Ви харесва самата музика) Редактирано Октомври 27, 2009 от pampi Цитирай
бобчо Отговорено Октомври 27, 2009 Отговорено Октомври 27, 2009 Понеже тука в тоя форум всичките 15 000 потребители са излезли от консерваторията и не могат да понесат тези чалга аматьори ... Не говоря за консерватория,поне да не са отсъствали в задължителните часове по музика(не говоря за хармония,история на музиката,солфеж,пиано или специален предмет който би трябвало да са имали,ако са учили в специализирано заведение)! При тях(чалгаджийте), има доста качествени музиканти(не говоря за тях,а за псевдо-звездите от женски,мъжки и среден пол,който са около 90%),както и в другите стилове има доста некачествени! А откакто чух за сефте КАРАНДИЛА,започнах да викам на Сливен.....,Ню Орлийнс (без майтап,уникални са)! И съм съгласен че трябва да се развиваме и да не им обръщаме внимание!А с тази тема само ще си начешем езиците без да постигнем нищо в по-добра насока.Или пък може би искаме да разтоварим някъде целия негативизъм свързан с чалгата,даже мисля че е полезно!Това е темата ! Поздрави!!!! Цитирай
salt Отговорено Октомври 27, 2009 Автор Отговорено Октомври 27, 2009 (Редактирано) Абе хора, за кой път трябва да повтарям? Чалгата е един вид лесносмилаем комерсиален продукт. И се наложи за това, защото НЯМА - пак повтарям НЯМА в България качествена комерсиална поп и рок музика. Това е положението. Напълни се с разни клонинги на Дрийм Тиътър и Стиви Вай. Всички са ГОЛЯМАТА РАБОТА като музиканти, ама един хит не могат да композират. Това е цялата истина. Когато тука се появи българския Джон Бон Джови (и не само той) всички тинейджърки ще почнат да слушат него а не Азис, Тони Стораро или разни други такива(не им знам имената на всичките). Когато се появят българските Лита Форт и Доро Пеш - тогава тинейджъри ще слушат тях а не псевдопевачките на Митко Пайнера. Ама той Митко Пайнера не е тъп - както направи толкова пари от чалга, така ще почне да продуцира и комерсиална рок и поп музика. Колко качествено ще бъде - ще видим. Ама помнете ми думите и това ще стане. Защото има дупка на пазара. Даже кратер. Много си прав, колега!!!Аз се чудя обаче защо никой не прави комерсиална рок,пънк,метъл,гръндж, музика и комерсиални жанрове,които да не са бози ???Може би хората нямат идеи?Може би не се учат от добрите комерсиални групи в чужбина?Може би ...не знам...Може би си мислят че тези стилове носят чужда небалканса култура,която е непозната,нежелана в нашите граници.Не знам.Хм.хм.хм И все пак.Никой освен мен не се осмели до тук да каже колко години остават до пълното претопяване на жанра.Хайде моля ви се.Кажете някакви прогнози в години. Да кажем от 5 - 10 ,от 10- 20, 20-30, 30-40,5 0 - 60 и от 60 до незнайнокога.Очаквам резултати И някой да знае продуцентска къща/серизона и истинска/ която да продуцира и менъджира изпълнители на не чалга комерсиална музика да каже.Едва ли има такава.Едва ли.И ако има сигурно нищо не може да направи на този етап.Но..бъдещето е пред нас. Редактирано Октомври 27, 2009 от salt Цитирай
Ava Отговорено Октомври 28, 2009 Отговорено Октомври 28, 2009 Може би хората нямат идеи?Може би не се учат от добрите комерсиални групи в чужбина?Може би ...не знам...Може би си мислят че тези стилове носят чужда небалканса култура,която е непозната,нежелана в нашите граници.Не знам.Хм.хм.хм Работата е там, че в чалгията всички песни си приличат до една. В другите стилове, дето свирим ние, дори и 5 % да има прилика от някой стил или не дай си Боже на песен, веднага ще наскача половината форум: -Оййй ,туй гепено ва! Туй прилича на еди си ко... В чужбина е пълно с шитава музика дори и на "великите" банди, но в скрапа се намират и бисерите... Тука няма и пари за експерименти. Няма и време, щото всеки работи.. Един вид трябва бест дебют, и дори и да се случи колко ще се задържиш.. Сещам се за "Уикеда" как хората(много хора) седяха дори в дъжда, кой с чадър, кой без чадър на концерт. Сега дали ще се случи. Колко групи като тях се появяват ПОСТОЯННО. Примери такива колкото щете... В чалгата никнат "кенефите" една след друга, и да замре някоя няма се разбере, нови 5 ще никнат. Да не говорим как "дебелаците" посещаваха известните банди навремето за да им кажат, че от тук нататък от всяка свирня дължат процент. Някой спряха да свирят други се покриха.. Дебелаците видяха, че не става. И си построиха чалга империи. Ем да ама мен са ме гонили мутри и знаете ли как се свири и пее след такова изживяване.. Фанах китара чак месеци след това пак. Ходих въоръжен сума време.фактори много. В тази тема трябва да се пита и : -Кога ще се възроди и нещо друго, ако умре чалгата? ИНАЧЕ когато няма вече пари в тези дето слушат, лансират, пласират, продуцират чалга, тогава и ще умре тя. 1 Цитирай
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.