Лабораторно захранване - дискусия

[Parni_Valjak]

Това за храма е много добре казано!

 

Хрумна ми да направя едно задание, непълно разбира се, за едно лабораторно захранване, ориентирано към развойната дейност бушуваща в темата.

Мисля, че няма да е икономически оправдано да се дефинира съвсем универсално устройство, затова ще предложа да се върви постепенно. Мненията ще насочат накъде да се развие заданието.

 

Какво е необходимо като задание ? Параметрите са много, но ще се огранича до най-важното.

1. Обхват на Изходно напрежение

2. Обхват на изходен ток

3. Пулсации на изходното напрежение.

4. Поляритет на изходното напрежение

5. Вид на буксите, съединителите.

Захранващ модул за полупроводникови ефекти.

Обикновенно за простите ефекти са необходими 9 V,  ток до 50 mA.

По сложните ефекти, които имат повече чарколяк  - 9V, ток до 200мА.

Ефекти с цифрова елементна база могат да се изискват от 5 до 12 V и да консумират до 500mA. 

Процесори или други устройства може да изискват до 15-18 V и ток до 2.5 А

Има разбира се и някои специализирани устройства които са извън тези параметри.

Сумирайки посочените условия излиза, че един модул от захранването трябва да има следните възможности:

Изходно напрежение, плавно регулируемо от 0 (1.5)  V до 18...20 V.

Изходен ток , плавно регулируем от 5mA до 1А, вероятно в отделни обхвати, за по-фино регулиране.

При всички стойности, изходните пулсации е желателно да са пренебрежими. Ниво от 1mVpp би било много добре, но може да се допуснат и стойности до 5mVpp. 

 

Захранващ модул за лампови ефекти.

Един модул от захранването трябва да има следните възможности:

Изходно напрежение, плавно регулируемо от 0 (1.5)  V до 360 V, вероятно в отделни обхвати, за по-фино регулиране.

Изходен ток , плавно регулируем от 5mA до 50mА.

При всички стойности, изходните пулсации е желателно да са малки. Ниво от 5mVpp би било много добре, но може да се допуснат и стойности до 20mVpp. 

Отоплително напрежение - възможност за два вида - променливотоково и постояннотоково.

Променливотоковото отопление  може да е 6.3 и 12.6V.

постояннотоковото отопление трябва да е пак 6.3 и 12.6V, но е добре да може да се регулира в разумни граници, за да се изследва поведението на изпитваното устройство при различни стойности. 4.5 до 7 волта и 9 до 14 волта е повече от достатъчно.

Токът на отоплението е добре да позволи до 3...4 лампи от E серията. Същото да върши работа и за американските октални - 12DW7, 6SN7, руските 6Н1,2,3 6Ж..   и други подобни . 

Постояннотоковото отопление е желателно да има плавно изменение при начално пускане, за да се избегнат токовите удари в лампите. Хубаво е да има същото и за променливото отопление, но там нещата са по-сложни 

Сумирайки посочените условия излиза, че този модул от захранването трябва да има следните възможности:

Анодно изходно напрежение, плавно регулируемо от 0 (1.5)  V до 360 V, вероятно в отделни обхвати, за по-фино регулиране.

Аноден изходен ток , плавно регулируем от 5mA до 50mА.

При всички стойности, изходните пулсации е желателно да са пренебрежими. Ниво от 5mVpp би било много добре, но може да се допуснат и стойности до 20mVpp. 

Променливотоковото отопление 6.3V и 12.6V.

Постояннотоковото отопление 6.3V и 12.6V, регулируемо от 4.5V до 7V и от 9V до 14V .

Токът на отоплението - 2,5A

Постояннотоковото отопление да има плавно изменение при начално пускане в рамките на 5...20S. Да има избор на времето - плавно или на стъпки.

Пулсации примерно 100mVpp.

 

Захранващ модул за ефекти изискващи симетрично зхранване. Например операционни усилватели.

Изходно напрежение, плавно регулируемо от 2х 0 (1.5)  V до 2х 18...20 V.

Изходен ток , плавно регулируем от 2х 5mA до 2х 100mА.

При всички стойности, изходните пулсации е желателно да са пренебрежими. Ниво от 1mVpp би било много добре, но може да се допуснат и стойности до 5mVpp. 

 

Лабораторното захранване е задължително да има Измерителни уреди, цифрови или аналогови, с които да се следят всички напрежения и токове, да има ключета за пускане и спиране на всеки канал, за контрол на поляритета, за евентуално свързване към обща маса, за повдигане на земята спрямо захранващата мрежа и други подобни функции.

Всички изходи трябва да са галванически разделени и изолирани от масата, като с ключе да могат да се прекъсват и свързват към масата. Така ще може да се комбинират различни системи, с минус или плюс на маса.

Броят на вложените модули може да е различен, в зависимост от желанието и развойната дейност.

Не съм представил захранване за контролни структури - аналогови ключове, релейни структури, процесорни системи и т.н.

Не съм предложил и модул за усилватели с крайни стъпала... за сега.

 

За сега спирам, че и без това стана дълго. Ако съм пропуснал нещо, ако съм прекалил с нещо или някой има идеи, които не съм приложил, нека да коментира.

 

Искам да забраня на определени хора (тролове) да се включват в темата за захранването, но не знам да има технически начин за това. За съжаление.

 

 

 

МодЕдит:

Има, има. Пиши на мод/админ екипа, ще помагаме!

[jabs]

Да се обадя на слаб такт

Идеята е за нова Soundman продукт, ако правилно разбирам?

Аз лично ще следя внимателно разработката на ламповото захранване и приветствам с две ръце начинанието

[synchu]

Великолепно. Ще си позволя по-късно да отцепя в отделна тема задачата, защото си я заслужава и да е по-прегледно

Не съм проучвал достатъчно въпроса въобще, иначе. :/

[Parni_Valjak]

Благодаря за вниманието!

В момента нямам възможност да организирам създаване на ново устройство.  Натоварен съм достатъчно от хора, които имат нужда от мен и времето не ми стига. Това, което мога да направя, е да помогна на желаещи да си подобрят работното място с правилно насочване и евентуална помощ при реализацията на удачно "лабораторно" захранване. Подобен проект не е лесен и за да се реализира, човек трябва да има търпение, ресурси и голям мерак. Ако се появят такива хора, а това ще се види от проявения интерес, нещата ще си дойдат по местата.

 

Заданието, което съм дал, е основа върху която може да се стъпи и постепенно, едно по едно, да се попълват отделните модули.

Кой да е на първо място? Може и да е някой непосочен модул.

Нека най-напред да видим вижданията на общността, за да не гърмим напразно фишеци.

Редактирано Юни 8, 2013 от Parni_Valjak

[Fender_str]

Относно универсалното захранване, бих добавил 150-450V регулируемо напрежение с до 200mA изходен ток, за изследване и тестване на крайни усилватели, ще се опитам да измисля тази част от захранването, ще е добре всеки да даде своя принос!

[никони]

Ако Валяка не ме е сложил в спикъка с троловете, това е моето виждане за захранваш блок-

за полупроводниковите и интегралните устройства:

-регулируемо захранване 0 - +20V, 0 - -20V, 1А

-регулируемо захранване 1.5 - 37.5V, 1А

-фиксирани захранвания 5V, 9V и 12V и те по 1А

за ламповите:

-регулируемо захранване 150 - 320V, 100mА /за предусилвателната част/

-регулируемо захранване 200 - 470V, 500mА /за крайното стъпало/

-регулируемо захранване 0 - 80V, 10mА /за преднапрежение на крайните лампи/

за отоплителната част

-променливо 6.3V, 4А

-променливо 12.6, 3А

-регулируемо захранване 0 - 20V, 4А

Такъв захранващ блок си сътворих в началото на март и досега не ми се е налагало да го допълвам.Регулиране по ток съм сложил само на последното захранване /0 -20V, 4А/ защото с него си зареждам акумулатори...за усилвателно стъпало регулирането по ток е безпредметно според мен.

[Evtim Djerekarov]

Има ли се предвид захранване за големи мощности(например, за пробване на транзисторни крайни стъпала) или по-скоро по-маломощно захранване за ефекти?

Нужно ли е според вас, освен ограничние по ток, да има и защита(изключване на захранванията при прекомерно голям ток).

Ако се има предвид и мощен модул за разработка на усилватели на мощност, мисля, че поне на мощния модул трябва да има токова защита. При случая с мощно симетрично захранване, защитата би трябвало да изключва и двете захранвания.

В този случай трябва да се дефинира и време за сработване на защитата.

Редактирано Юни 10, 2013 от Evtim Djerekarov

[g_vayov]

По отношение на високоволтовия стабилизатор и плавното нарастване на отоплителните напрежения имам малко опит и работеща схема. Мога да помисля в тази посока. Широкия диапазон на изменение на високото напрежение усложнява нещата но трябва да се получи.

Повдигане на потенциала на отопленията също е добре да се предвиди. Може да е стъпково.

Превключването на масата на изходните клеми може да стане с три позиционен ключ. В средата, изолирано. Крайните положения да сочат едната или другата изходна клема указвайки връзка към маса.

Редактирано Юни 10, 2013 от g_vayov

[Parni_Valjak]

Имам много за коментиране, но за сега няма да се обаждам, за да оставя свободно движението в темата.

По-нататък ще дам моите обосновки.

Само искам да обърна внимание, че кранче за Кока Кола няма нужда да се слага.

Никони, това, което предлагаш, ще излезе над 1KW. Кой ще го носи и кой ще го плаща?

Нали не се съмнявате, че мога да направя и друго задание, което да бъде съвсем неадекватно на форума и връзката с началната тема ще се загуби .

И на кого ще му потрябва?

Бъдете отговорни в желанията и се съобразявайте с възможностите на хората от форума.

Ако някой иска да организира бизнес, ОК. Тогава ще променим условията. Но до тогава, моля да се внимава с грандоманията.

 

 

ПП. Започва да се утвърждава в мислите ми вариант не само от отделни, но и самостоятелни модули. Да речем един стил кутия, и ралични видове модули. "Кеф ти за замезване, кеф ти за наяждане..."

Така всеки ще може да се вмъкне в бюджет, съответстващ на собствените нужди и възможности. Който ще ръчка само ефектчета - модул за ефекти, ако ще се занимава с лампови ефекти/предусилватели - добавя модул за ламби, и така нататък.

[g_vayov]

Дам, събирането на цялото това нещо в една кутия ще я направи твърде тромава.

Подхода на Tektronix ми допада но изработката на такава конструкция би било огромно предизвикателство.

Условието за галванично разделяне на изходите предполага използването на трансформатор с голям брой вторични намотки. Такъв трансформатор само по поръчка може да се направи което също ще затрудни доста хора. Всеки модул трябва да си е с отделен трансформатор.

Върху управлението на мрежовото захранване трябва да се помисли. Например ползваме три модула и хоп, три от контактите вече са ни заети, Може да се направи като при по-старите компютърни захранвания. Мрежовия кабел влиза в основния модул, а нагоре по веригата захранването се прехвърля с къси свързващи кабели.

 

Редактирано Юни 10, 2013 от g_vayov

[Parni_Valjak]

По-скоро серията TM500 на Tektronix, и конкретно едно от техните лабораторни захранвания PS503A.

Само за пример - имат и други корпуси и други захранвания.

 

Вече си се ориентирал...

 

 

А това е PS501-2 и дo него -  PS505

 

 

Корпус TM503

Корпус TM503 отзад. Изпъкналия капак затваря трансформатора.

Редактирано Юни 10, 2013 от Parni_Valjak

[g_vayov]

Радост за окото

Аз нахвърлях малко сметки касаещи отопленията. Ако се ограничим до 4 лампи от горе изброените серии. Това мисля е достатъчно за ефекти и предусилватели. При 6,3 волта сумарния ток е 1,2 ампера, като сложим едни 50% запас заради постояното натоварване се получават 1,8 ампера. За 12,6 волта цифрите са пропорционални, 0,6 ампера и със запас, 0,9А.

Накратко: 4,5 - 7V 2A и 9 - 14V 1A

Мисля че LM350 с подходящо управление ще се справи със задачката. Защитата по ток се чудя каква да бъде, стопяем предпазител или ограничение.

 

ПП Май е по добре ограничение на тока. Смяната на предпазители определено е досадна.

Редактирано Юни 10, 2013 от g_vayov

[Parni_Valjak]

Защита по ток може да се изпълнява от системата за ограничаване на консумирания ток съвместно със системата за забавено подаване на отоплителното напрежение. За променливотовото отопление разбира се трябва да има предпазител. И ако променливото е част от правотоковото, един предпазител ще е достатъчен.

Мисля, че по-добро решение ще бъде стабилизатора да е по-маломощен, а да има транзистори допълнително, Така термичният стрес ще е по-малък.

[L.K.]

Защитата по ток в твоя случай за отоплението може да бъде:

- защита от претоварване - нарастване на тока над определена стойност. Това на практика означава схема за следене на тока и схема за изключване/ограничаване. Най-просто става с готова термична защита, стига да съвпада токовия обхват. Малко по-просто е с бавнодействащ предпазител, ако ти се занимава с предпазители.

- защита от късо съединение. Най-лесно се прави с бързодействащ предпазител и често няма алтернатива. Ако автоматичен предпазител ти върши конкретна работа може да ползваш.

- защита от токове на утечка. Тук става малко по-сложно и подходите не са универсални.

 

При разгряването на лампите първоначалния ток е по-голям. Предвиди го при овладяването на преходните процеси при включване.

Понякога се налага след възникване на аварийна ситуация  да се изключат бързо и други стъпала на захранването. Имай го като точка за размисъл на по-късен етап.

[Parni_Valjak]

"Мой" случай няма! Тази тема е за "Наш" случай!

Не ми се налага моите случаи да ги разисквам тук, по обясними причини.

Всеки може да пише на база на собствените си знания и възможности. Дали някой ще възприеме нечия препоръка ще бъде негово лично решение.

Аз няма да давам нито схема, нито конструкция. Единствено ще коментирам и доколкото мога, и ще предпазвам от глупости.

Съвсем друг ще бъде случая, ако някой иска моя помощ на лично съобщение. Там ще е различно.

Редактирано Юни 10, 2013 от Parni_Valjak