Gregg Отговорено Декември 22, 2012 Share Отговорено Декември 22, 2012 (Редактирано) Едно нещо е сигурно: дилеят ще криви като за световно, защото след точка А сигналът може да достигне значителни амплитуди (въпреки делителя ), които са абсолютно извън възможностите на чипа. Ако ще се добавят ефекти трябва да се намали нивото примерно с един катоден повторител, да се подаде на чипа с ниво най-много 0дБ и после да се усили до ниво да е готово за фазоинвертора (ако следва крайно стъпало). Ако ще бъде само преамп няма нужда да се усилва после, но пак трябва да се осигури изход с нисък импеданс. Относно дилея това не е най-удачното включване на този чип, но това е друга отделна тема. Редактирано Декември 22, 2012 от Gregg Цитирай Адрес на коментара Сподели в други сайтове More sharing options...
никони Отговорено Декември 22, 2012 Автор Share Отговорено Декември 22, 2012 Извинявам се за грешката, качил съм някоя работна версия направеното до момента е това което също е работна версия.Аз продължавам да чета теория и приветствам всяка градивна критика.Ниските напрежения са на отделни трафове защото ги ползвам и за други проекти, в крайния вариант ще са на един траф.Дилея не криви, защото в точка "А" напрежението не може да достигне никакви стойности различни от тези които му зададеш с тримерите - около 150 mv за чистия канал и 100 mv за диста.Изравнени на слух - разликата идва от различната форма на сигнала и факта че уреда мери ефективно напрежение. Ще гледам утре да запиша семпли. Относно дилея - първия вариант беше да е отделен от ламповата част. С два операционни усилвателя /TL072/ единия за буфер, другия за компенсиране на загубите. Работи - доста мътен звук - причината да стигна до това решение.Изглежда странно , но звучи доста добре... Относно кенотрона - не съм влюбен, просто имам няколко трафа за двупътно и няколко за еднопътно изправяне и пробвах и грец и кенотрон и ми се стори че с кенотрона чистия канал звучи по ясно / дано не съм се смахнал като братята аудиофили/.... Това е тема която ми е интересна и ако предложите някакъв обективен тест по въпроса ще съм благодарен. Цитирай Адрес на коментара Сподели в други сайтове More sharing options...
Gregg Отговорено Декември 23, 2012 Share Отговорено Декември 23, 2012 (Редактирано) Дилея не криви, защото в точка "А" напрежението не може да достигне никакви стойности различни от тези които му зададеш с тримерите В такъв случай да, но в реално устройство тази конфигурация не може да остане така. След като си тръгнал да правиш експерименти направи един ключ тип Меса ДР да превключваш между кенотрон и диоди, както и дросел/резистор и така ти се отваря още материал за експерименти. Редактирано Декември 23, 2012 от Gregg 1 Цитирай Адрес на коментара Сподели в други сайтове More sharing options...
Nikifena Отговорено Декември 23, 2012 Share Отговорено Декември 23, 2012 тон контролите работят много по-добре когато към тях се подава нискоомен сингал. Тук пак си турнал тоя R3. Не стига, че изхода от анода е високоомен, ами и тоя резистор го прави още по-трагичен. Не случайно маршал взимат сигнал за тон контрола от катода. Цитирай Адрес на коментара Сподели в други сайтове More sharing options...
никони Отговорено Декември 23, 2012 Автор Share Отговорено Декември 23, 2012 Пробвах и са прав - тон контрола работи по добре, R3 и C4 отпадат, благодаря. Цитирай Адрес на коментара Сподели в други сайтове More sharing options...
Gregg Отговорено Декември 23, 2012 Share Отговорено Декември 23, 2012 По този начин контролите просто работят по друг начин. Ползват се така на много места, въпрос на дизайн и на вкус и естествено на експерименти. Между другото такова включване не е прецедент, има го в GT Trio на чистия канал, обаче звукът става "тънък" от този филтър, поне на мой вкус. Цитирай Адрес на коментара Сподели в други сайтове More sharing options...
никони Отговорено Декември 23, 2012 Автор Share Отговорено Декември 23, 2012 Добавих още една лампа 6Н1П, от която направих два катодни повторителя, единият е преди тон контрола на чистия канал, а другия преди входа на дилея.Тон контрола работи по добре, при дилея не чувам разлика.Довечера ще имам време да ги добавя в схемата и да я постна. Цитирай Адрес на коментара Сподели в други сайтове More sharing options...
никони Отговорено Февруари 12, 2014 Автор Share Отговорено Февруари 12, 2014 (Редактирано) Реших да съживя тази тема. Преди година престанах да пиша, но продължих да работя по темата. Видях, че не ми достигат знания, а бръкнеш ли в торбата с лампите или трябва да се откажеш, или трябва да бръкнеш в торбата с книгите, та си спретнах един самообразователен семестър /който стана перманентен и продължава и до днес/. Пробвах различни схемни решения на предусилватели, тонкоректори, фазоинвертори, крайни стъпала, обратни връзки, с различни лампи /включително и такива които по принцип не се използват за аудио цели/, в различни режими. Получиха се интересни /поне за мен/ резултати. Някои от тях ще публикувам в темата, но преди това ще направя едно кратко въведение в материята, за тези които не са запознати. Ще се постарая да съм максимално кратък и да обяснявам на разбираем език. Да започнем с триода - устройство и принцип на действие. Представете си два метални цилиндъра поставени един във друг, между тях навита метална спирала и в по малкия цилиндър монтиран нагревател, поставени в балон от който е изтеглен въздуха. 1 - Анод 2 - Решетка 3 - Нагревател 4 - Катод Към външния цилиндър /анода/ е свързан плюса на токоизточник, към вътрешния цилиндър /катода/ - минуса. Когато нагревателя, монтиран във вътрешния цилиндър го загрее достатъчно, част от електроните в метала на катода се отделят от него и попадат на външния цилиндър, при което между двата цилиндъра протича ток. Ако металната спирала между тях /решетката/ е свързана с по отрицателно напрежение от катода, тя ще отблъсква част от електроните и тока протичащ между катода и анода ще намалее. Като променяме напрежението на решетката, променяме тока между катода и анода и така получаваме елемент, с който можем да управляваме тока чрез промяна на напрежението. Та дядовците ни, след като хванали цаката на този тарикатлък го използвали да си построят усилвателно стъпало.... Триодно усилвателно стъпало - принцип на действие. Когато между положителния край на токоизточника и анода се постави съпротивление, в точката на свързване на съпротивлението и анода се получава напрежение равно или по ниско от напрежението на източника, в зависимост от тока , който протича през съпротивлението.Зависимостта се подчинява на закона на Ом - големината на тока зависи от това колко голямо съпротивление трябва да преодолее. В нашия случай съпротивлението е константа, напрежението на токоизточника е константа /в идеалния случай/ и чрез триода променяме тока през съпротивлението - тоест разликите в напрежението в тази точка са копие на разликите в напрежението на решетката.Понеже с малки разлики в напрежението на триода можем да регулираме големи разлики в тока между анода и катода, то разликите в напреженията създадени в точка В са по големи от разликите в точка А. Понеже решетката е с по отрицателно напрежение от катода и намаляването на разликата /повишаването на напрежението/ води до увеличаване на тока, тоест до намаляване на напрежението в точка В, очевидно променливото напрежение в точка В ще е дефазирано спрямо входното на 180 градуса. Графично изглежда така. Дотук с общите приказки.Да разгледаме принципната схема на триодното усилвателно стъпало.Ще обясня предназначението на всеки елемент от схемата и ще дам опростен начин /доколкото е възможно/,за изчисляване на стойностите на елементите, без да вземам под внимание параметрите, които сравнително малко касаят усилвателните стъпала предназначени за ниски честоти. С1 - предназначението на този кондензатор е да отдели правотоковото напрежение на решетката от това на предходното стъпало.Заедно с вътрешното съпротивление на източника /Rн/ и Rу образуват П-филтър за променливотоковия сигнал , който ще усилваме.Стойността му се изчислява спрямо най ниската честота, която трябва да пропуска /fн/. Може да се сметне грубо по формулата C1=1/π*Rу*fн, като C1 е в нанофаради, Rу е в килооми, fн в херци. За практиката кондензатор между 22 и 100nF върши работа като колкото е по голямо утечното съпротивление толкова по малък кондензатор е необходим за една и съща честота. Rу - така нареченото утечно съпротивление. Предназначение - да прехвърля подаденото от външен източник или създаденото от Rк преднапрежение на решетката. При автоматично преднапрежение да се взима стойност близка /но не по голяма/ от максималната дадена в каталожните данни на лампата. При фиксирано преднапрежение, стойност 4-5 пъти по малка. Rт - товарно съпротивление - от неговата стойност зависят коефициента на усилване на стъпалото, коефициента на нелинейни изкривявания и честотния диапазон на стъпалото. Ще пресметнем стойността му само в зависимост от коефициента на усилване. Коефициента на усилване е съотношение между напреженията на изходния и входния сигнал. K= Uизх/Uвх. По разбираемо ще е, ако обясня с конкретен пример. Да изчислим първото стъпало на китарен усилвател. Знаем напрежението на захранващия източник/обозначаваме го като Ua/ - 250 V. За стойността на Uвх, измерваме с миливолтмер максималното напрежение на изхода на китарата -примерно 150 mV /по този начин няма как да отчетем пиковете, но това е друга тема/. Знаем стойността на Uизх, която е необходима на следващото стъпало – да речем 6 V /в момента пренебрегваме разликите във входните и изходни съпротивления на стъпалата и падовете произхождащи от тях/. Пресмятаме коефициента на усилване на стъпалото – К=6/0,15=40 След това избираме лампа, която да покрива зададените условия - достатъчно усилване, номинално работно напрежение, близко до напрежението на токоизточника и диапазон на преднапрежение на решетката превишаващ минимум два пъти Uвх умножено по 1,41 - амплитудата на входния сигнал /Авх/. В нашия случай Авх*2=0,21V*2=0,42 V. Ще вземем за примера ЕСС83.Тя отговаря на всички изисквания. Има значително по голям коефициент на усилване, ама нали е баш най-китарната лампа… Взимаме графиките на анодните характеристики на лампата. Построяваме в графиката права по две точки, като точка А е върху абцисата и съответства на напрежението на токоизточника, в случая 250 V. Точка В се избира върху графиката със стойност на преднапрежение, отговаряща на условието 2*Авх+ минимум 0,5V /понеже не сме отчели пиковете на Uвх/, в нашия случай 0,42+0,5=0,92 V. Работим с най близката графика с по високо преднапрежение – 1 V /Uпр/. Построяваме точка В в средата на праволинейния участък от графиката. Върху правата А-В /товарната права/, построяваме точка В1 където тя пресича графиката на преднапрежение (1+Авх)V и точка В2 където пресича графиката (-1 –Aвх)V Върху абцисата отбелязваме точките А1 иА2, които са „х” координати са точките В1 и В2 и пресмятаме разликата в напреженията, в случая 20V, което е удвоената амплитуда на изходния сигнал, тоест пълния размах на сигнала от най-отрицателната, до най положителната точка. По задание амплитудата на Uизх трябва да е Uизх*1,41 = 6V*1,41=8,46V /Аизх/ у тоест пълния размах 2*Аизх=17V.Можем да коригираме товарната права, като преместим точка В по високо по графиката на преднапрежение -1V, но в случая не е необходимо, защото разликата е малка. К= 20/0,46=43,48. От точка В се отчита тока по ординатата /Ia/ - в случая 1,9mA и по абцисата напрежението /Uт/ -190V. Съпротивлението Rт се изчислява по формулата Rт=(Ua-Uт)/Ia=(250-190)/0,0019=31580 ома. Rк - предназначението на това съпротивление е да създаде положителен потенциал на катода, за да бъде отрицателен потенциала на решетката спрямо катода. Изчислява се по закона на Ом - Rк=(-1)*Uпр/Ia, за нашия пример Rк=(-1)*(-1)/0,0019=526ома. След като се налепи схемата се измерва задължително анодния ток и ако се различава значително от изчисления се коригира катодното съпротивление така че да се спази стойността на преднапрежението. С2 - предназначението на този кондензатор е да отведе на маса променливотоковото напрежение получено на катода.Стойността му обикновено е между 10 и 50 uF. Възможно е паралелно на него да се свърже кондензатор /С4/ със стойност от 22-150 nF, защото кондензатора с голям капацитет има по голямо съпротивление за високите честоти. Ако в катодната група се постави само кондензатор със сравнително малка стойност - 220 - 680 nF, заради по голямото му съпротивление спрямо ниските честоти, ще се получи отрицателна обратна връзка спрямо тях, и те ще бъдат подтиснати на изхода на стъпалото. С3 - предназначен е да отдели правотоковата съставна на анодния ток от входа на следващото стъпало.Работното му напрежение трябва да е по високо от Ua.Изчислява се аналогично на С1, като се вземат изходното съпротивление на стъпалото и стойността на утечното съпротивление на следващото стъпало /Rу”/. Опитах се да дам максимум информация във възможно най-синтезиран вид и е напълно възможно да съм пропуснал нещо, или да съм допуснал неволна грешка, така че нека колегите, които са наясно с материята да допълват или да ме поправят. За днес толкова, че ми писна от писане. Утре – в други ден , ще кача няколко схемни решения, без теоретични обяснения – вече си минах реда, по натам малко теорийка за пентодно стъпало, за фазоинвертори, крайни стъпала, изходни трафове… - стига темата да ви е интересна, разбира се. Редактирано Февруари 12, 2014 от никони Цитирай Адрес на коментара Сподели в други сайтове More sharing options...
synchu Отговорено Февруари 13, 2014 Share Отговорено Февруари 13, 2014 Похвална инициатива. Браво!На пръв бърз и диагонален прочит:C1=1/π*Rу*fн, липсва едно 2 пред п. (Merlin Blencowe, http://valvewizard1.webs.com/Common_Gain_Stage.pdf), където има още малко по-детайлна математика)Изчисленията около определянето на ток на покой и очертаването на load line не сa коректни, както и линията няма как да завършва в нищото (или по-скоро около 9-10 mA, при максимална спецификация на аноден ток от 6 до 8mА за повечето 12AX7, вкл. и известните са преоразмеряването си, поне по публикувани спецификации - JJ - http://www.jj-electronic.com/pdf/ECC%2083%20S.pdf).И една малка препоръка - ако можеш напиши източниците на тази информация - мисля, че е важно.Още веднъж - чудесно начинание - на български на мен ми липсва голяма част от терминологията, а смятам и за много от съфорумниците ще бъде много полезно, но аз за себе си го оценявам, особено като го поизчистим. Цитирай Адрес на коментара Сподели в други сайтове More sharing options...
никони Отговорено Февруари 13, 2014 Автор Share Отговорено Февруари 13, 2014 Двойка пред "пи" има когато смяташ Г филтър. Ще помоля, когато някой напише, че нещо не е коректно да обясни защо смята така и да посочи коректния, според него начин, защото в противен случай можем да си говорим празни приказки до свършека на света... Цитирай Адрес на коментара Сподели в други сайтове More sharing options...
synchu Отговорено Февруари 13, 2014 Share Отговорено Февруари 13, 2014 Аз мисля пък да спра да пиша изобщо тук, докато не си коригираш изказа или поне не спреш да копираш чужд такъв, а ти си смятай каквото искаш - радиани, трансферни функции, кондензатори и т.н. Успех. 1 Цитирай Адрес на коментара Сподели в други сайтове More sharing options...
emosms Отговорено Февруари 13, 2014 Share Отговорено Февруари 13, 2014 Здравей Никони, Интересно ми е какво е текущото състояние на проекта, има ли физически облик. Евентуално ако си записвал някакви семпли, примерно със и без катоден повторител преди тон контролите. R3 C4 веригата която е отпаднала, представлява нещо като пасивен high pass shelving filter, (извинявам се за английския) което би било полезно в опр. ситуации за овърдрайв, но в комбинация и с тонконтрола сигурно идва в повече. Също, тествал ли си изправителя на анодното на късо на изхода (просто ми е любопитно ). Цитирай Адрес на коментара Сподели в други сайтове More sharing options...
никони Отговорено Февруари 13, 2014 Автор Share Отговорено Февруари 13, 2014 (Редактирано) Synchu, темата е чисто техническа, и не виждам какво общо има начина ми на изказ /на 47 години ми се вижда късничко да го променям/, та или казваш нещо по темата или не. Драматични постове в стил " аз пък няма да пиша" ми се виждат излилишни... Емо , не разбрах за кои R3 и С4 ме питаш, може би за схемата от 2012 ? Ако е така, тази схема е коригирана отдавна. Редактирано Февруари 13, 2014 от никони Цитирай Адрес на коментара Сподели в други сайтове More sharing options...
emosms Отговорено Февруари 13, 2014 Share Отговорено Февруари 13, 2014 Резултати? Цитирай Адрес на коментара Сподели в други сайтове More sharing options...
jabs Отговорено Февруари 13, 2014 Share Отговорено Февруари 13, 2014 (Редактирано) ^^ Извинявам се за офтопика, но проявата на добро възпитание и липсата на ултимативен тон са съществен фактор за да стане една тема интересна, независимо дали е техническа или не. Хубаво е да има продължение конкретно на тази тема. Редактирано Февруари 13, 2014 от jabs 2 Цитирай Адрес на коментара Сподели в други сайтове More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.