Относно старостта при китарите

[stefoto]

Така има твърдение-100 годишна цигулка има,но не и 100 годишна класическа китара.Факта,поради който няма е разликата шийките на двата инструмента.Шийката на цигулката е 2 пъти по-къса,2 пъти по-тясна,направена е от по здрав материал и има 4 струни които опъват много по слабо,отколкото на китарата и почти всяка 20 годишна китара дава дефект при шийката-повечето случаи се изгревя по посока опъването на струните поради това че шийката е дебела,дълга и не толкова здрава.И така това беше въведение.Въпроса ми е електрическа китара може да бъде стара,защото тя е и по здрава и е по тясна,а какво ще кажете вие(специалистите) за китарите примерно Western и Акустичните китари и изобщо всички други видове.Приемам всякакъв вид коментари.Това което го написах горе е съгласувано с доста добър учител(няма да му казвам името) и не е случайно.Въпроса ми е такъв защото си направих сметка,че няма нужда да си купуваш примерно 5 класически китари като след време дадът дефект,а каква може да си купиш и колекционираш съответно?Благодаря ви!

[synchu]

Това, че не си се сблъсквал с такава не означава, че няма.

Martin & Washburn например са основани през 19 век и има много оцелели инструменти, а и не само от тях. Ето един:

http://www.vintageamericanguitar.com/1894-Beitel.html

и ако се разтърсиш из нета има много много други. Убеден съм, че има и класически китари.

Нормално е след известно време на използване китарата да се нуждае от поддръжка, вкл. и пренастройка на грифа (neck reset), подмяна на прагчета и т.н., които при изпълнение от специалист не променят качествата на инструмента, а дори напротив. При добра поддръжка и ако пазиш инструмента може да изкара няколко века.

Електрическата китара все още не достатъчно стара, за да има оцелели на 100 години, но има достъчно оцелели Фендери и Гибсъни от първите години на производството им.

Хубавите акустични инструменти са относително крехки, особено добрите (western акустични) китари (говорим за инструменти, стартиращи от около 2-3000$), поради особеностите на конструкцията - тънък топ, лек bracing, позволяващи по-голяма трайност на звука, звънливост, ниски честоти и т.н. Много е важна грижата за китара - все пак това е дърво - правилно почистване, съхраняване в куфар (или климатизирано, с контролирана температура и влажност помещение) особено важно е поддържането на определена относителна влажност, неизлагането на резки температурни промени, правилно темпериране на инструмента, ако си го влачил 4-5 или повече часа на -10 градуса, да не отваряш куфара веднага в помещение с температура 20 градуса и т.н.

[Valserp]

^ Така, така...

Виждал съм снимков материал на един лютиер - как възстановява една класическа китара, която беше поне 2 пъти по-стара от мен. Пълна лудница е и иска доста опит, но явно е възможно и хората го правят.

[abductor]

Всъщност има оцелели китари на много повече от 100 години - тук могат да се видят някои такива, макар че те не са точно "класически китари" в съвременния смисъл на думата, тъй като видът на съвременната класическа китара датира някъде от началото на миналия век, т.е. малко повече от 100 години (ето тук родословното дърво на китарата).

[ciriljhonson]

Интересна тема.

Ще си позволя обаче да не се съглася съвсем до край с твоят учител, и да обърна внимание на следното:

Много относително и важно е, за какъвто и да е инструмент , отношението към него и какви времена е преживял.

В къщи има една почти сто годишна китара, дядо ми и баща ми са свирили на нея, а сега и аз я тормозя, но не пропускам да полагам необходимите грижи.

Китарата е класическа и е прежижяла повече от 80 години, но това все още нищо не означава.

Мисълта ми се върти в посока, че като всяко изкуство, така и музиката в частност инструментите и лютиерството,

търпят развитие и прогрес. Много от нещата са се запазили както в началото но има и много иновации и техническо/конструктивни решения и никой днес не може да ти даде гаранция, какво ще се случи с чисто новата ти китара след 100 години. Дано да доживееш и после споделиш опитът си.

Шегата на страна.

Замислял ли си се, за това колко дълго може да продължи активната възраст за един музикант-изпълнител, 50/100 години.

В този ред на мисли, има ли значение дали колекцията ти от инструменти ще отцелее няколко века, освен ако не си страстен колекционер-милионер и не искаш децата ти и внуците им, да наследят твоето богатсво.

Останалото го е написал synchu, отношение, грижи, спазване на прости правила, любов към китарата и така има няма стотина години.

Редактирано Януари 15, 2010 от ciriljhonson

[stefoto]

Благодаря за коментарите и се извинявам за късното писане.Това което всичко казахте е вярно но аз имах друго в предвид.Мисълта ми беше че една цигулка може да издържи 100 години без да я бараш с обтегнати струни и после без да се наложи от някакви промени и реконструкции сменяш струните и свириш,а една китара не може поради причината която изтъкнах.Това че има китари или вие имате китари 80-100 годишни не е изключено,но те са претърпели реконструкции.Това имах предвид.Относно въпроса на ciriljhonsos аз лично бих щастлив ако мога да оставя зад гърба си нещо което би послужило и би радвало и дори моите правнуци.Благодаря!

[Бицев]

Един любопитен факт за шансовете на една китара да доживее (и надживее) 100 години:

 

20 годишната китара има по-голяма теоретична вероятност да надживее чисто новата, макар втората да има (уж) 20 години "преднина".

 

Това е при условие на еднакво и добро съхранение в умерени климатични условия. Причината е в това, че промените в дървото, които са резултат от неговото непълно изсъхване преди изработката, или от 'вродени' дефекти, или просто от несполучлив подбор на дървесни видове и конкретни парчета материал - тези промени и съответни деформации на китарата се проявяват в първите 5, най-много 10 години от живота и. Ако китарата вече е минала този период и е достигнала, да речем 15-20 години без драстични деформации или нежелани пroмени в звука, тя оттук нататък е по-'надеждна' и няма да се пroменя. Освен ако не я подложим на влага, температурни контрасти или груби грешки в избора на струни, настройки или идиотско свирене.

 

Като казах свирене - още един факт: китара, на която се свири (правилно) се запазва по-добре, от такава, която си стои в калъфа с години. Някои дори считат (това е вече по-трудно обяснимо с наука), че майсторското свирене дори подобрява инструмента.

 

Нематериалистичното убеждение е, че големият музикант "влага душата си" в мъртвото дърво. Рационалните атеисти се опитват да обяснят, че механичните въздействия от свиренето водят до освобождаване на вътрешни напрежения (или акумулирането им) и микро-деформации вътре в дървесината, която си е един природен влакнесто-армиран полимер (със своя структура и еласто-пластични деформативни свойства). Доброто свирене дава 'добри' деформации и баланс на вътрешните напрежения, което подобрява отзивчивостта на инструмента (все едно е 'запаметил' верните ноти и резонира по-добре на тях) и т.н. - дълга (и спорна) теория - но със същия краен ефект като тази, че 'влага душата си'.

 

Не случайно всеки иска да купи (и мнозина дават луди пари) инструмент, на който е свирил известен музикант. Суеверие или не - чуйте по записите някои от тези инструменти и съдете сами

 

[synchu]

^^Не мисля, че neck reset-a може да се нарече конструктивна промяна. По-скоро е нормален ремонт - резултат от конструктивните особености на инструмента, за които си прав.

Малко вероятно е над 100 годишни цигулки, ако са използвани като инструменти да не са пипани въобще. А съхранението в определени климатични условия е валидно за всички инструменти, в които е използвано дърво, вкл. и цигулки. Гарантирам че една цигулка в Малайзия държана на открито (в стая разбира се, но не в калъф), ще изкара не повече от година

[noflip]

^ хахах какво да кажем тогава за всички акустични китари във флорида вярно че там имат климатици и в пералнията но с този техния климат ми е чудно как са се справяли блусарите преди да кажем 60 години.

много яка тема между другото

[synchu]

С риск да се самоцитирам - "куфар/калъф" ? По същия начин, по който се пазят цигулките Изкарай една китарка от масивно дърво на 90% влажност при 30-45 градуса температура интервал и максимум до една година ще изглежда доста интересно.

[gueorgues]

Е, не е честно - цигулките нямат прагчета

Както и да е - не мисля, че може да се обобщава по темата - както казаха колегите - много е важно как се съхранява инструмента. Ако говорим за една класическа китара - там почти е невъзможно да има нужда от ремонти, защото струните са найлонови с много по-слаб опън, съответно напрежението върху грифа и топа е много по-малко и прагчетата не се износват така като при акустичните/електрическите. (за сметка на това пък те си имат trussrod, така че ...). Това е решаващото. Нищо друго няма значение.

А по въпроса с душата и свиренето - много хубаво звучи, ама моите уважения.

Ако си купя една от китарите на Пако де Лусия - едва ли ще започна да свиря като него.

Да китарта ще звучи страхотно, защото е майсторска изработка, от специално подбрани висококачествени материали, съхранявана в почти идеални условия и прочее и прочее = както всеки друг инструмент с цена от 3-4 хиляди евро и нагоре.

Същото се отнася и за електрическите китари. Само вижте сигнъчър моделите и разликата в цената на подписания вариант и на неподписания.

Лес Пол Пърли Гейтс например - 5000 евро струва ВОС-а, 8000 евро струва ВОС-а подписан от Били Гибънс. 3000 евро за един подпис, т.е. само я е докоснал. Колко ли ще искат ако е свирил на нея?!

Китарата е страхотна - не ме разбирайте погрешно - всичко по нея ми харесва. Но бих си купил един къстъм шоп реишу (R9) за около 3500 евро и за още 200 евро ще си купя Пърли Гейтс адаптери от Сиймор Дънкан и ще имам същата китара. Всичко е въпрос на маркетинг.

[Delta]

Напълно съм съгласен с Бицев. Китарата има нужда от грижи, тя оживява, само когато ние засвирим на нея. Така й гарантираме много повече живот. Но според мен все някога ще се наложи да занесеш китарата на реставрация, необходимо е и е полезно за китарата. Така я подхранваш. Реално нищо не губиш, независимо дали ще дадеш няколко лева на лютиера.

[Hillbilly]

Бицев каза нещата,бих добавил,че старите инструменти звучат по добре,точно защото са изсъхнали хубаво.

[stefoto]

Благодаря за всички отговори.Благодаря за големите и старателни обеснения.Като обобщение стана ясно че най-важения фактор е това климата и влажността,при която китарата се съхранява другото е свиренето,другото е качеството на дървото и т.н....Като чак изчерпателен отговор няма на точният ми въпрос "дали китарата след 30-40 години ще и се изкриви грифа и няма смисъл по тази логика да се купуват много китари и да се колекционират" но иначе от темата може да се разбере много.Ако някой има да добави нещо като отговор примерно на точно този въпрос нека да го направи. ))

[synchu]

Ако я държиш в куфар и е добре направен инструмент - няма да и се изкриви нищо. По щатския e-bay, craiglist, се намират езкемпляри на Фендер и Гибсън от 50-те, 60-те грижливо пазени от собствениците им и съответно голяма част стават екземпляр в колекция или съответно се съхраняват с инвестиоционни/колекционерски цели.