Съвършенното смесване

[Ignis]

Здравейте на всички ви от мен!Кой съм аз?Името ми не е от значение в момента,но имам "мерака",опита и уменията от последните 20 години да работя със звук!Много неща се пишат...на теория всичко е супер(почти всеки го знае...да не кажа че,всеки в тоя бранш едва ли не е "велик")но теорията почти винаги е свързана с определени "Consoles"-някои например:SSL,NEVE,AUDIOLOGIC и т.н....имам впредвид ползването на честоти,EQ,Компресори,Гейтове и др.Колкото до разните финализиращи програми-софтуеърни или хардуеърни-избор огромен-но в БГ явно няма "Уши"(за сравнение се взема какъвто и да е носител извън Западната ни граница и се сравнява с какъвто и да е БГ-носител като звук,динамика,компресиране,реверберации и т.н.!Мисля че е необходимо много време на Великия Българин за да преосмисли,че звука който произвежда "в къщи",каквото и да го прави....той винаги ще си звучи направен "в къщи"...и не е необходимо да "откриваме "топлата вода",а както правят всички извън БГ-да търсят спонсори с пари и да отиват в големите студиа,където не напразно е закупена техника за стотици-хиляди долари(а не да прибират парите от спонсорите за себе си и се скриват в някое мазе-"студио" за да направят поредния ефтин трик:"Звук-У дома"!)А колкото до теорията за правенето на звук-търсете го според условията с които разполагате-няма правила за Вокал,Китара,Каса,Барабанче или други,ако смесителния ви пулт "свири" други честоти в повече или има различни изкривявания при -0 Дб(от тези,които пише в книгите)Както споменах те са написани от Мастер-инженери работещи с качествени пултове от порядъка на 100 000/250 000$,свързани с множество лампови пред-усилватели(които при изкривяването си придават хармониците на повечето инструменти и гласове),хардуеърни връзки с Мастеринг Процесори от 2500$ нагоре!Ето и нещо за английско четящите от американски сайт:

 

You're Not the Master, Grasshopper

Home Mastering for Idiots

 

Rip Rowan

Editor

 

 

 

Mastering.

 

The word is a meaningless black cloud to many musicians and amateur engineers. And, sad to say, some pros.

 

I used to wonder what the hell the mastering engineer even did. After all, the song is mixed, right? What else really needs to be done?

 

Also I got really suspicious when the same names kept popping up. Bob Ludwig. Bernie Grundmann. Eddie Schreyer. Ted Jensen. Stephen Marcussen. Do these guys ever sleep?

 

Maybe - MAYBE - they really don't do anything at all.

 

Or maybe they are the operators of the Magic Mastering Machine - one button, that's all. Feed your mix in and out comes the mastered product.

 

Well, this is sheer balderdash. Mastering is one of the most important and least understood roles in commercial music production, and you have to understand it if you're going to engineer a product that will stand up on CD, on tape, on RealAudio, and most importantly, on the radio.

 

This article does not presume to teach anyone how to master music. Instead, it should illuminate the important reasons why you need to have a professional master your product if you want professional results.

 

The Problem, pt. 1

 

The problem is simple: there is no perfect listening environment. Each control room has its own idiosyncrasies. It's a function of the speakers, the room dimensions, the listening position, the building construction. No two rooms sound alike, and no room is ideal.

 

Prove it to yourself by taking your favorite CD around to some good studios and you'll understand immediately. One studio in my town that shall remain nameless produces a lot of television advertisement music. They know that the majority of the listeners of their music are listening with tiny television speakers with no bass or extended treble, and that everything is going to be mightily compressed by the television broadcasters.

 

You might think that their modus operandi is to do a lot of monitoring on Auralex speakers or Minimus 7s. Nope. They use nice Genelecs with a large subwoofer. In a small control room, the effect is thunderous.

 

Why, you might ask?

 

Because, Grasshopper, the CLIENT makes hot dogs or sport utility vehicles or tampons, and doesn't know or care about what the viewer is going to experience. The CLIENT is a schmuck with a $50K budget to produce a :30 second television spot, and BY GOD when they go to hear the music they paid for, the experience must be BREATHTAKING.

 

Thus the Genelecs.

 

So no studio is really "flat" and if anyone tells you so, run. It isn't possible. You can minimize the effects of speaker peculiarities, resonance nodes, and early reflections. But you can't make the room aurally invisible.

 

Therefore, every mix has it's own unique sonic stamp resulting from the sound of that particular studio. The stamp is minimal if the music is engineered by a talented pro with a great room. The stamp is significant, maybe crippling, if the music is produced by a rank amateur in a home studio.

 

Therefore, the solution: before committing to manufacturing, it pays to apply a last level of equalization in a totally different sonic space.

 

Mastering engineers use two kinds of equalization: EQ, and multiband compression. EQ is used when the whole mix is too bassy, or too bright, or not warm enough. Multiband compression is used to help trim away nasty frequencies that jump out from time to time but otherwise do not need attenuation. A good example of this is to reduce sibilance on a harsh vocal. Mastering engineers also use multiband compression to fatten up the bass - by limiting the peaks, the overall bass level can be brought up without ripping the speakers to shreds.

 

The Problem, pt. 2

 

The other problem you face, Grasshopper, is that your are inherently limited in your ability to hear everything all at once. It is useful if we can all have the humility to say, "there are things in this mix I might have missed." Thus, quite simply, mastering engineers provide a useful and needed second set of ears. And, maybe more importantly, a different brain.

 

Mastering engineers have played "second brain" to many other engineers. They have in their Bag of Tricks special tools and techniques to undo damage that we tracking engineers do to the mix.

 

A Bad Solution

 

Now you should be able to understand why mastering is best left to someone else. If you try to master your own music, then you are using the same ears, feeding the same brain the same material from your imperfect room. Chances are, unless the mix is perfect to begin with, you are going to apply the same problematic decisions to the mastering process that were made in the mix. The music will get worse, not better.

 

Squish It!

 

Finally, mastering engineers apply useful compression and limiting to get your music as loud on CD as possible. Again, they have good tools and techniques for overcoming inherent limitations in the music and getting the sound onto CD - and onto the radio - in a way that ensures your music will have the same volume and punch as any other major release.

 

This is more than normalization, and limiting, and compression. This may require other techniques, like EQ and multiband, in order to allow the music to get louder. Again, it can be a complex process.

 

Therefore, it is critically important that when you provide your material to the mastering house, the main mix is fed directly off the board. Do NOT run it through a compressor, a limiter, a Finalizer, or an EQ or anything else. Give the mastering engineer the mix that you are hearing in the monitors. If you think some compression or EQ helps the overal mix, write a note to the mastering engineer and let the mastering engineer make that final decision.

 

Remember, it is much easier to do than to undo.

 

Do the Right Thing

 

If you are serious about your product, you will pay for professional mastering. A good mastering job will make or break many recordings. Listen to material that the engineer has mastered, and find an engineer that specializes in your kind of music. Then pony up and have your music put onto CD in the manner that will make the most of it. When you hear your music with all the energy and punch of other commercial CDs, you will know you got your money's worth.

 

 

Поздрави на всички!

[stratocaster]

евала на доктора

общо взето най-полезният човек тук

Редактирано Септември 19, 2005 от stratocaster

[Steppenwolf]

Ignis, има истина в думите ти. Нали знаеш мисълта: "На теория, теорията и практиката съвпадат, ама на практика не е точно така".

Колкото до ламповите усилватели... Технически, по-чист усилвателен прибор от електронно-вакуумните няма! Това е просто максимално чиста и безшумна електронна емисия от катода към анода през вакуум, докато при всякакви полупроводникови изделия във преходa се пoлучава шум с по-високо ниво.

А колкото до теорията... написаното е чудесно, има добре издържани статии и книги и по пазара, и по Интернет, както става ясно, но въпреки това аз не съм за абслютна принципност и не смятам, че това е коректно (изобщо във всякакви области). Предпочитам до известна степен и усланяне на "common sense".

Редактирано Септември 19, 2005 от Stone

[Ignis]

Stone...здравей!Благодаря за отговора!....."common sense"...[.....А колкото до теорията за правенето на звук-търсете го според условията с които разполагате-няма правила за Вокал,Китара,Каса,Барабанче или други,ако смесителния ви пулт "свири" други честоти в повече или има различни изкривявания при -0 Дб(от тези,които пише в книгите)Както споменах те са написани от Мастер-инженери работещи с качествени пултове от порядъка на 100 000/250 000$,свързани с множество лампови пред-усилватели(които при изкривяването си придават хармониците на повечето инструменти и гласове),хардуеърни връзки с Мастеринг Процесори от 2500$ нагоре....]

 

В това,което написах и изказах мнението си,нямах в предвид усилватели(като китарни,бас и прочее,които вкарват шумове и брумове)..а "пред-усилватели" от Class A,и мастеринг процесори с които работя...SPL,Presonus,Mind Print и т.н. дори не споменавам Avalon,UA....Много добре знам кои са "най-чистите,безшумните пре-ампове...но "стерилния" им звук напоследък на никого не харесва!....[....за сравнение се взема какъвто и да е носител извън Западната ни граница и се сравнява с какъвто и да е БГ-носител като звук,динамика,компресиране,реверберации и т.н.!Мисля че е необходимо много време на Великия Българин за да преосмисли,че звука който произвежда "в къщи",каквото и да го прави....той винаги ще си звучи направен "в къщи"...и не е необходимо да "откриваме "топлата вода"....]

 

Топлината на истинската лампа не може да се замести от никакъв друг стерилен "пре-парат"!Ето ти данните на един от моите лампови пре-ампи(SPL-"TUBE VITALIZER"..."CHANNEL ONE"):

 

Frequency response(without Tubes)..................10Hz - 100 kHz(100 kHz= - 3dB)

Frequency response(with Tubes).......................30Hz - 100 kHz(30 kHz = - 3dB)

CCMR(common mode rejection)........................-100dBu at 1 kHz

THD + Noice.....................................................0,002% at 1 kHz

Dynamic Response............................................119 dB

 

Mисля,че е достатъчно показателно за ламповите пре-ампи....с тях се Мастерира много по топло отколкото с всичко останало!Демонстрации-при мен,заповядайте!

 

http://www.soundperformancelab.com/Ref/ognyan_ivanov.html

http://www.soundperformancelab.com/Ref/bob_ludwig.html

 

 

Ето и малко спецификации на Class A-FET Pre-amp (Presonus-MP 20)

 

Frequency response +/- 0.5dB...........................10Hz - 60 kHz

THD + Noice (no idss)........................................0,0024%

THD + Noice (max idss)......................................0,035%

Dynamic Response............................................>120 dB

 

(IDSS-Control....adjust the drain current on the input FET amplifier the even harmonic levels of the signal being passed)или като го отвориш от 0dB към 100dB"вкарва топъл хармоник"-симулатор на лампа с две думи!)

 

http://www.presonus.com/mp20.html

 

Мисля,че се опитах да отговоря!Без да внасям технически термини...важното е кой какво иска да чуе от това - което твори.Но,ако иска то да се доближава до някакви "западни стандарти"-все пак трябва да потърси-как те го правят и с какво!

Според мен най-напред се започва с желанието да направиш нещо,след това- мечтата да го постигнеш,търсенето на точното нещо което ще ти помогне да го постигнеш и най-накрая-реализирането му!А това в БГ-не бих искал да кажа че не става....(тук колежи за изучаването на звука,правенето,постигането,практиката с реалните смесителни пултове/пре-ампи,кабели-инсърти,мониторинг и след завършването му-разпределение в звукозаписни компании,договори с продуценти и изпълнители......) няма и просто е немислимо,и не съществува под тази форма!Тук има друг манталитет...всеки е "баш-майстор" и не казва на никого каквото "може или знае"...или знае много и го казва за да се изхвърля-или само на теория,която може да се преведе отвсякъде вече.

КОГАТО ДОЙДЕ НЯКОЙ ЗНАЕЩ И МОЖЕЩ ПРИ ДРУГ ЗА ДА МУ ПОКАЖЕ И ДА ГО ОБУЧИ НА УМЕНИЯТА ПРИДОБИТИ ОТ НЕГО-БЕЗВЪЗМЕЗДНО-ТОГАВА БИХМЕ МОГЛИ ДА КАЖЕМ,ЧЕ ВЕЧЕ СМЕ СТАНАЛИ ЧАСТ ОТ СВЕТА....Тук във този форум откривам хора,които знаят,могат...но много често и се заяждат безсмислено....аз 20 години тичам по света,обикалям,ровя се,уча се за да мога да постигна това,което съм в момента!И съм благодарен за избора си,както и за това,че съм в този форум!Хайде питайте,каквото ви интересува...ще се радвам да помогна с което знам и умея от практиката!Без технически разкази!Поздрави!

[mila_kara]

Ignis,

Изключително съм респектирана от това, което си написал. Не само като теория, но и като желание да споделиш своите знания и опит с членовете на форума. Доста хора имат нужда от подобна информация, вкл. и аз, тъй като моето хоби е компютърната музика.

 

Браво на такива като теб и Ivan DTr, които осмисляте пребиваването ни в този форум!!!

[Steppenwolf]

Напълно нормални параметри за качествена такава апаратура и все пак впечатляващи при всеки поглед.

Благодарим ти за вниманието, оказано с подробните постове и линковете!

[Steppenwolf]

Ignis, ще помисля за някои спорни за самия мен въпроси и ще ги задам. Много ми стоплят сърцето знаещи и можещи хора, които са готови да продължат и да дадат смисъл на знанието, споделяйки го с други. И наистина, точно това липсва у България - тази отзивчивост и топлина.

А относно носителите и качеството на запис върху тях у нас... Един елементарен пример - приятел си бе закупил диск на Орбитал, който донесе в нас. На външен вид - всичко OK. На слушане не е така бляскав. При мониторинг (един бърз и прост FFT в WaveLab) - ами че то честотите над 16kHz търпят дисторзия и са здраво орязани, вероятно съгласно добре познатите по-грубовати психоакустични модели на MP3 encoder-ите (примерно по ISO), вижда се ясно използваният по-висок ATH и маскиранията. Като се види поведението на спектъра, даже се разпознава и с какъв енкодер вероятно е правена MP3-ката (примерно, особено лесно е да се различи Fraunhofer от LAME, с по-качествена техника и по слух дори е възможно). И много ясно - това CD е правено от MP3. И имаше куп clippings на места. Виждал съм и сносни пиратски дискове, обаче това си е просто самият ад... Бива ли такова нещо, такава ламерщина и безочие.

Редактирано Септември 20, 2005 от Stone

[sa6tiat]

Игнис, стискам ти виртуално ръката, Човеко.

[Ignis]

Stone....Ами за този пример с диска на Orbital,за когото написа!Твоя приятел го е закупил...от къде?Защото ако е оригинално копие-тогава нещата стоят иначе...[...важното е кой какво иска да чуе от това - което твори....]което написах вчера!Представи си,че самите те така искат да им звучи албума(все повече и повече има така направени албуми,между другото....много от известните музиканти напоследък са против "Auto-Tune" софт и хардуеърните устройства с които,според тях се губи "живинката" на записа!Ето един линк в който например се показва и овър-лимитирането или както ти се изказваш:...че то честотите над 16kHz търпят дисторзия и са здраво орязани....,както и изкривяванията при овър-компресиране и овър-мастериране дори и при известна група като "Rush"- в последния им албум.

http://www.prorec.com/prorec/articles.nsf/...6256C2E005DAF1C

Например наскоро четох че Metalica са записали последния си албум в гаражен стил...(поне така се изказа продуцентът им по повод записа на барабаните им) не мога да коментирам-не съм го слушал.Но и други групи все повече искат да звучат по-автентинчно отколко "стерилно"-(благодарение на софтуеърните програми и цифрови устройства,което е напълно разбираемо!)Не напразно почти всички компании се завърнаха към производството на устройства с лампи...имаше период около 10-на години в които ламповите неща се продаваха почти на безценица в сравнение с всички дигитални!А колкото до mp3-ките...те всичките звучат убийствено зле(това се чува на всеки качествен студиен монитор,когато ги сравниш с оригиналите на принципа “switch A <> B...”виж на домашните устройства и hi-fi колони не се усещат толкова драстично,но това е разбираемо...самите устройства и колони за домашно ползуване са достатъчно евтини като продукти,в тях се влагат "много скъпи" материали и части и които по никакъв начин не биха "свирили" повече от 10/12кHz честотно.И в "Car"-системите е така....и в малките и евтини слушалки-също....иначе как щаха да просъществуват mp3-ките???)По-точно..не исках да кажа зле-а умело скрито и достатъчно за непрофесионално ухо-звучат добре!Няма как...живеем в този момент и в това време и някак си,ще трябва да се приобщаваме към това!

 

 

А на "sa6tiat" благодаря и аз ти стискам ръката!Поздрави на всички....

[bobalan]

не са само Ръш, за съжаление повече от съвременната музика е прекривена на мастеринга.... Всъщност аз се сещам само за 1 албум 2005 който не е!

Може би номера е, че някои са изкривени по-майсторски, а на други им личи отдалеко.... Надявам се 2006 година да бъде годината на качествените и динамични записи (такива последно бяха на мода 1996г, за съжаление). Ех, мечти.....

Може би разрешението е всеки да намери своето усещане за динамична и готина музика и просто всички заедно да пишем на големите компании, че трябва да спрат да произвеждат шитове. Защото и по-малките компанийки и групи страдат от това - налага се да подражават на гигантите и да си мерят шитовете.

А Ignis предполагам знае по-добре от всеки от нас какво се случва, когато музикален материал с РМС над -10 се прекара през радио процесор...

[synchu]

Кво се случва? ...и качамак не става.

Ама половината народ не иска да се мръдне пол'вин метър до копчето "Волюм". И затова всички правят записите с дразнещо високи нива, дразнещо компресирани и вече всички хай-фай уредби, авто-уредби и ПЦ плеъри имат "Нормалайз" бутон или някаква подобна дивотия.

Нито ми се слуша радио, а и телевизия не ми се и гледа - просто излиза едно бучащо "нищо" в последните години оттам.

Сори, че съм толкова негативен, но се ядосвам някак. Още повече се ядосвам когато някой иска било то долар, .50 цента или .30 стотинки за мп3-ойка с битрейт 128 - !@(#$*!@#)$*!@#$ ???? WTF???? Луди ли са или да????

[Ignis]

Ами...какво да ви кажа...всяка радиостанция или така наречените "Broаdcast" фирми притежават разните там "Optimod"-ове от порядъка на 10-на 15 000$ с една единствена цел да..."напомпят" излъчванията си за да се разпространяват по надалеч...но това не зависи от тях,а от районните "антенки" във всеки град(а те в по-големия си процент са все още от първите строени във всяка поща със немски части на "Siemens" 1939 година) и не биха могли да "поемат" това дигитално "напомпване"....И изкривяванията си идват сами по себе си на мястото-става на въпрос за излъчванията по радиа и телевизии.Не дай-си боже материала както каза "bobalan" да е -10dB или повече-"Optimod"-овете направо го сдъвкват(отделен е въпроса кой и как ги е настроил...както писах по-горе "разбирачи" в БГ с количката да ги разкарваш)!Те (-"Optimod"-овите устройства) са мултибандови...всеки определен регистър е с компресор и лимитер,но е важно точно къде са разделени регистрите-например(Low-100Hz / Low Midle-400Hz / Midle-2kHz/ High-6kHz)ако обаче не са правилно раделени то се случват и моменти на овър-компресии/лимитинг и нормализиране на отделни честотни линии!Или звучи обасен записа или среден или "цъцри" от някакви си високи мидъли!Та затова мастеринга на всяко парче си е много важно нещо още преди да е "попаднало" под ударите на "Optimod"-а!А преставете си че някои радиостанции нямат възможноста да си позволят така скъп "Optimod"...а си купуват някой "Behringer" processor...е там вече става страшно!Вярно,че повечето съвременна музика е прекривена още на мастеринга и много от самите музиканти и инженери напоследък все повече пишат против Pro-Tools-а(който между другото бе създаден за Dolby лабораториите и смесването на филмови продукции,но го измениха и за Recording компаниите)....засега толкова,че тръгвам...4 дни празници....е ще влизам от време на време!Поздрави!

[Steppenwolf]

А колкото до mp3-ките...те всичките звучат убийствено зле(това се чува на всеки качествен студиен монитор,когато ги сравниш с оригиналите на принципа ”switch A B...

Дам. На MP3 му е простено, понеже е старо и грубовато. Все пак енкодерите се подобряват и с малко ръчни донастройки и един LAME енкодер може да се направи добра MP3-ка при максимален битрейт. И въпреки това пак недостатъчно чиста във високите, които понякога "изстиват" и често звучат по-металически.

Затова аз използвам формата в подписа ми, който може да извади чудесно качество и психомоделът е много фин (всъщност, те са няколко, а форматът теоретично може да стигне битрейт до 1.32Mbps). Като цяло идеята за компресия, базирана на психоакустиката, е доста оптимизираща и я уважавам, но не е достатъчно добре имплементирана в MP3.

А лично аз си смятам, че RMS максимум до -15/-14dB е о'кей, както и peak до -1.5/-0.5dB (поне аз така ги правя нещата, с известен резерв до нулата). На по-старите компактдискове също нивото е по-ниско, ала след това почва да се катери нагоре.

 

Поздрави и от мен, желая приятно изкарване на празниците и приятна почивка на всички!

[Evtim Djerekarov]

За kick drum-a малко по-подробно. Обикновено касата има малко "кашонски" оттенък около 400 Хц, следователно там трябва да се изреже с такова Q, което изрязва +- 100Хц от двете страни, но графиката не трябва да е прекалено остра. Около 90-140 Хц обикновено касата има и някакъв тон,на който резонира. Този тон трябва да се изреже с много остро Q. Ако искате да добавите на касата "чукане", като в метъл музиката, трябва да и добавите пик(сравнително плавен) някъде от 4 кХц, до 8 кХц, кедето ви хареса как звучи.

Под 60 Хц може да усилите малко, но това е на въпрос вкус.

[Pinky]

Всъщност, Q-то на Kick Drum-a се реже в прогресираща степен според:

1. Вкус. Творчески размах е задължително условие за добрия mixdown, както каза IvanDTr.

2. Песен - не искам да обяснявам, че едно е блек метъл, друго е поп-балада.

3. Албум - цялстният тон и хомогенността на албумът зависят почти изцяло от микса и мастеринга.

При Snare-a нещата, поне според мен, са доста по-либерални. Пак зависи от песента, но просто е по-лесно да се намери някакъв баланс, ако Кик-а е вече готов.

Чинелите - както беше казано - в страни.

Мисля, че е добре да се каже, че ако басистът, например, свири на Squier P-bass, с какъвто и да е микс, мастъринг и техника не може да заприлича спонтанно на Fender Musicman. Също така, грешки биха могли да се замажат, изрежат и т. н., но това не прави задачата на групата при записи по-лесна, защото нищо, дори техниката, не може да скрие развалената миризма. Може да я примеси с някакъв парфюм, ама язък за парфюма. Въпреки, че т. нар. "медийни групи" работят именно на този принцип - записват песента, пускат я да се върти и ако - не дай си боже! - се случи да свирят на живо, го карат на плейбек. Явно продуцентите, изкушени от новите технологии за многопистов запис и идеята, че е по-лесно да замажеш грешките на пет говеда едно по едно, наместо пет говеда наведнъж, са си помислили, че има начин да вземат отнейде някакви идиоти и да направят хитова група, но! тази тенденция отминава, и то бързо. Така че просто трябва да се свири добре. Казвам това малко като оффтопик, защото е масова заблуда в момента - абе дай да се о****ме, пък той тон-режисьора ше си го оправи.

Още нещо - имам един въпрос. Я кажете за метъл-соло на фона на стабилна и тежка ритъм-секция - споделете мнения и личен опит - какво ви се струва най-подходящо като параметри и корекциите им?