Шум от лампов усилвател

[Ziggety]

Здравейте, имам китарен усилвател, който сам си направих. Работи добре, звучи добре, но има шум. Нещо като шшшххх, който се усилва с гейна и волума, когато дам един от двата контрола на нула, спира. Не мисля, че е проблем със заземяването в усилвателя, защото съм го правил по схема без да импровизирам и няма шум тип бъз. Лампите ги тествах дали са микрофонични и сложих най-слабо микрофоничната за първа, но и тя е, особено ако усиля повече. Чудех се, дали може те да прихващат нещо и да го усилват.   Бутах кабели напред/назад, но няма промяна. Махнах първата лампа и я байпснах, но пак го имаше, но по-слабо, понеже е по-малко усилването. Апартамента е стар и Ел инсталацията може да не е най-добрата. Усилвателя е по схема на Friedman Be 100 и има повече гейна. 

[Baby Thomas]

Може да е наистина от бая неща, трудно е да се трабълшутва по описание. Ако е добре проектиран и направен (и няма бъгави части/лампи) би трябвало да е доста по-тих от повечето фабрични. Няколкото ампа, които съм правил аз, са изключително тихи, в сравнение с тях Маршал или Меса са шумогенератори.

Като казваш, че си спазвал схема... а лейаут? Взаимствал ли си отнякъде? На платка или не? Отопленията как са пуснати? Провери ли пак стойностите на всички компоненти (някъде да няма резистор 1к вместо 100к или обратното)? Какъв е точно дефекта - писал си "шум", после говориш за микрофонираща предусилвателна лампа? Да не тръгва да осцилира (завъртяни кабели на изходния траф)?

Ясно ми е, че не е много лесно, но ако можеш тествай и в друго помещение. При мен като се включи компресора на климатика и вкарва сериозни смущения в амповете, дорде го открия бая се чудих някои неща защо звучат като пръдня, но пък не винаги.

Ако можеш запиши кратко аудио/видео, да се чуе типа на шумотевицата и съотношението с полезния сигнал.

[Ziggety]

Същото като на този човек е.           

https://www.reddit.com/r/GuitarAmps/comments/wtue8t/is_this_amount_of_hiss_normalto_be_expected/?utm_source=share&utm_medium=mweb3x&utm_name=mweb3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button                                                           

Само предусилвателната схема е на платка, но не е като новите всичко да е на нея а само резистори и кондензатори. Кабелите за отоплението са хубаво навити и къси колкото е възможно, също и кабелите на трансформатора. 

[Baby Thomas]

Това от клипчето е бял шум. Сега точно бял ли е, розов ли е кафяв ли е не е важно ;). Но не е брум/50 cycle hum/ground loop. Не е и осцилация или motor-boating или... не се сещам имаше ли още нещо от типичните проблеми. На видеото от линка не се чува нивото на полезния сигнал, така че е малко трудно да се прецени съотношението им. В смисъл - това си шуми бая, но като удариш един акорд ще събори блока, така че...

Инак споменах, че те фабричните повечето са си така. Поне повечето, които съм имал и чувал. Маршал, Фендър, H&K, Engl... да не говорим за по-китайските марки (Jet City, Bugera, Line6, etc.). Само от по-скъпите има по-прилично направени (без Меса, те са също зле). Не знам точно от къде е, причината може да е в разположението на елементите, в качеството им, кабелаците как са и къде са, къде и как са сложени екранирани такива, изработка/спойки дори (в твоя случай, при заводските е доста по-малко вероятно, защото ги запояват машинно), лампите какви са и не на последно място - комбинация от няколко неща. Според мен голям % от вината е в стремежа да ги направят компактни, съответно наблъскват компонентите супер нагъсто, а като сложат и отоплението да върви по платката... Ей примерно Меса като ги сложат по 2-3-4 един връз друг да лежат... и дето използват компоненти за сравнително ниско напрежение (спрямо нуждите на схемата)...

Имах едно Джет Сити, което беше мощен шумогенератор и с малко груба намеса от моя страна стана 2-3 пъти по-тихо. Най-много помогна да вдигна отоплението на 3-4см от платката, след това смяната на кондензаторите по пътя на сигнала (coupling & cathode bypass). Пак си остана шумотевица, но сравнително нормална. Компонентите по платката не бяха много нагъсто, но въпреки това не "утихна" съвсем. DC отопление за първите 2 лампи НИЩО не помогна, Elevated heathers също нищо не помогна, затова и ги махнах тия модификации.

Конкретно в твоя случай - трудно ще ти помогне някой онлайн, особено с количеството информация, което предоставяш. Поне една снимка да беше пуснал да се види що-годе как е направен... Ако е киректен клонинг и имаш оригинала могат да се сравнят един до друг, при еднакви условия/настройки/биас/лампи. Ако не... намираш някой фен, дето се е занимавал достатъчно да прави или поне ремонтира и ако го прегледа и намери недъгавости - току-виж се подобри. Също можеш да провериш (да, отново) всички компоненти, да измериш всичко каквото можеш като напрежения, евентуално и на скоп да го видиш... Абе не е проста работа.

[Ziggety]

Разбирам, че няма как без да се види, наистина да се помогне, но се чудех дали е нормално. Тоест, дори нещо да има да не е наред, ако се премахна би намалял, но пак ще го има. Звука на китарата е в пъти по силен.

[Koobenot]

^ Без да разбирам много, ако е в границите на поносимото дори в текущата ситуация, с един читав гейт ще заспи, без да се правят каквито и да е интервенции по ампа.

[yamaha]

44 minutes ago, Baby Thomas said:

Това от клипчето е бял шум. Сега точно бял ли е, розов ли е кафяв ли е не е важно ;). Но не е брум/50 cycle hum/ground loop.

Не разбирам нищо от китарни усилватели, но от скромния ми опит изобщо с усилвателите и осланяйки се само на ушите си, това си е просто шумен усилвател - дали се дължи на шумни лампи или други елементи, на неправилно събиране с неподходящи елементи или нещо друго, това не знам.

А иначе самият шум от клипчето не е "бял шум", защото има и ясно изразена басова елемента в диапазона 100-200 херца. Оставям настрана какво е хванал микрофонът на телефона, понеже се чува основно областта между 500 и 5000 херца, но най-близо ми звучи до розовия шум или до един друг, дето май го водеха "зелен шум" ; останалите шумове от "цветовете на дъгата" са доста далече от това, което се чува в клипа.

P.S. А кафяв шум всъщност няма - има "браунов шум" на името на един, дето фамилията му съвпада с цвета, та затова на жаргон му викат "кафяв".

[Петьо Бояджиев]

Има ли reverb tank ?  Понякога шумят. Особено ако ги вържеш наобратно.

Има ли effect loop? Ако има (то и да няма можеш) - опитай да изолираш от къде се появява шума - в кое стъпало. Може и с осцилоскоп, ако имаш.

Виж катодните кондензатори и смени с някакви читави - особено на първите стъпала. Така може да шуми и от скапана спойка, аз бих заложил отново на катодни резистори/кондензатори.

Скапани цокли за лампите?

[Ziggety]

Разреших проблема, днеска пак пробвах и като усилих малко започна да пищи, преди не го правеше и се сетих, че сложих fx loop, но не по неговата схема, а с лампа. Махнах я и я байпснах с кабел. След това усилваше както трябва. Изглежда, че тази сцена е усилвала прекалено много. Сега с лека модификация усилва правилно.