Що е то Акустична Китара? ...от Ламинат?

[andrianivanov]

Искам да направя тема

Отностно ниския и високия клас акустичните китари

Това може би е обществена тайна, но Компании и Лютиери умело се възползват от факта и пробутват инструменти от Ламинат...

Искам всеки запознат да даде примери на всеки начинаещ каква китара да вземе

Звука определя музиката И никой няма да започне да свири на китара от Ламинат 

Извинявам се начален инструмент не е направен от Ламинат И всеки уважаващ се себе си музикат не може да свири на това...

Дискусията е много сериозна тема и искам да се дадат примери как всеки един може да разбере инструмента си от какво е направен...

[gos]

Честно казано не разбирам добре въпроса ти. В какъв смисъл лютиери и компании пробутват китари от ламинат, в описанието на инструмента си пише солид топ и т.н. Ако не пише значи е от ламинат,досега не съм срещал измама от подобен тип. Разбира се добре е,ако може да си позволи начинаещия да си вземе китара със солиден топ,макар да се съмнявам ,че изобщо ще усети разлка от ламинат. Относно това как да разберем дали дадена китара е с масивен топ , може да се разбере лесно на китара ,която не е боядисана ,а е само с лак .Гледа се резонасния отвор там където е изрязан ,ако е дърво жилките минават през целия разрез,ако е ламинат жилките прекъсват и се вижда как е слепен като вафла. Всеки начинае не е длъжен да свири на инструмент от масивно дърво ,има много прилично звучащи и от ламинат.

Ето какво имам в предвид , на първата снимка топа на китарата е от ламинат ,а на втората е от масив.

 

[Demiurg]

Олеле ужасТ - "инструменти от ламинат" !  Ми за 200 лв какво искаш - солиден махагон ? Една стандартна Кремона беше 200 лв преди 30 години, когато добрата заплата беше 200 лв.  Ако сега приемем, че една добра заплата е 1000лв - то средния клас качествен инструмент е пак толкова. Е да, ама сега има и китари по 200 лв.  Супер ! Тъкмо за има достъпни инструменти за начинаещи, за деца, като да пробваш дали това е за теб.  Като си сигурен, че ти се занимава, и даже ти се отдава - оттам нагоре вървят и цените.  Но не е лошо да има и евтини китари, от ламинат. Така ще има за всеки.

[andrianivanov]

Не говоря за китари от по 200 лв... 

Пример

Martin входен клас започва от 1200 лв Китара изцяло от ламинат 

Имах случай преди време на закупена акустична китара която се предложи като масив В последствие се оказа че страните и гърба са ламинирани

Никой търговец не е в интерес на клиента 

Към момента Кремона са се ориентирали при високия клас китари. Цената и качеството са под въпрос?

[gos]

Мартин е легендарна компания в изработката на акустични инструменти и може да си позволи да продава китара от ламинат за подобна цена. Има кой да я купи заради логото ,което стои наглавата .Освен това не сравнявай нашите финансови възможности с тези ,които имат американците. Кремона не са ориентирани към високия клас дори не са и към средния,но да приемем ,че към средния. Инструментите ,коити правят в съотношение цена-качество са на супер ниво,изобщо не се съмнявай. С две думи,ако искаш добра китара на ниска цена това е Кремона.

[synchu]

Да е сериозна, сериозна колко да е сериозна темата.

Има около 1326 други фактора, освен масивното тяло/топ, които определят инструмента.Аз, да кажем, имам и акустична китара, която е >2.5К и страниците и дъното са ламинат и е инструмент, който звучи прекрасно. Имам относително солидна база за сравнение

Или звучи добре и е добре изработен инструмент или не е така - друг критерии няма.

На начинаещият най-важното му е инструмента да му е удобен.

[urgent]

В последния коментар се убедих лично! Преди концерта на Manowar в София минах през Dynacord и пробваха 4-5 различни акустични китара. Fender All solid ( намаление с 50% и цена около 900 лв.), Takamine също All Solid (също с около 30-40% намаление около 1000 лв.) и Taylor, от най-ниската налична серия, който беше с масивен топ и страници и гръб от ламинат  с цена на редовна цена от около 1500 лв. и просто разликата във звука и удобството беше от земята до небете. За момента не мога да си позволя от моделите с масивен топ и масивен гръб понеже доста надхвърлят бюджета, но определено следващата ми акустична китара ще бъде Taylor.

[NeliMusic]

По-важен е звукът на китарата. Доста магазини съм обикаляла и пробвала различни неща, също така и китарите на начинаещите ми ученици. Някои масивни китари са 100 пъти по-зле от същият клас, напревени от ламинат. Там вече идва момента с марката, колко добър им е качественият контрол, а пък понякога идва и на късмет. Особено при по-евтините китари, където качественият контрол не е на най-високо ниво могат да се срещнат както и истински бижута, така и пълни боклуци. И то от знайни и незнайни марки.
Както казаха и преди мен - най-важното за един начинаещ е китарата да е удобна. Някои марки, които според мен предлагат добри акустични китари и в по-ниския ценови клас, са Valencia (особено за деца), Fender и Yamaha.
@urgent никога не съм оставала разочарована от Taylor. Със съпруга ми притежаваме 2 акустични от тях и са просто на друго ниво! Дръж си очите отворени за някакви намаления, или китари втора ръка!

[gre6nik]

Не съм голям специалист по китарите, ама кой казва че ламината задължително в резонансно отношение е по-зле от солида?

Днешно време има такива лепила и технологии че според мен е възможно да се направи ламинат с по-добри звукови характеристики от солида, колко ще струва това обаче е друг въпрос. Та - ако китарата от ламинат е направена от качествен такъв - сериозна разлика едва ли ще има. По-важни ще са останалите материали и изработката.

[ivan10f]

Само да отметна, че според старите майстори лютиери царгите и дъното ПОЧТИ нямат отношение към звука. Да направиш топ от масив ще става все по скъпо, заради изчерпването на качествените дървесни видове. 

[Evtim Djerekarov]

Разбирам оригиналният въпрос, но малко ми се губи логиката в него, защото:

1. Говори се за това как се лъжат НАЧИНАЕЩИТЕ, които едва ли не, ще намразят музиката, ако не свирят на инструмент от масив.
2. След това въпросът се откланя в посока на това как лъжат производителите на нисък клас инструменти от именити марки (скъпи).

Е, те начинаещите едва ли ще си купят Martin за 1200 лева за първа китара, та колко пък толкова да са излъгани?!?
Вероятно мама и тате ще вземат китара за 100-200 лева, която почти със сигурност ще е от ламинат и ще звучи 5-6 идеи по-добре от масивните Кремони, на които ние свирехме, когато започвахме.

Ако продължат да свирят, вероятно ще могат да си позволят малко по-прилични китари само след някоя друга година - нещо, което ние като младежчета, не сме могли да си позволим така лесно.

Така че, аз не виждам много голяма драма. Има ли някаква гаранция, че един инструмент ще звучи по-добре от друг, само защото е от масив? Че то има толкова класове дървесина. Аз не виждам, как масивни инструменти от висок клас дървесина ще стигнат до ръчичките на начинаещите срещу 100-300 лева.

То ние, които свирим от години, трудно намираме впечатляващ инструмент, често мръщейки се на звука на доста класни и скъпи инструменти и сме стигнали до заключението, че намирането на хубава китара е освен всичко, въпрос и на известен късмет, та не знам, как авторът на темата си представя, как към начинаещите, от рога на изобилието потичат пълноводни реки от великолепно звучащи инструменти, в които се влюбваш от първия тон, на достъпни цени, и то не за друго, а само защото са с масивен топ.

Често се случва, по-съвестни лютиери, да направят плода на няколкодневния (седмичния) си внимателен труд на дърва за огрев, само защото не им звучи добре, и да направят втора китара за клиента, камо ли да мислим, че промишлеността е в състояние да произвежда текучество от великолепно звучащи инструменти на достъпни цени.

Редактирано Септември 28, 2020 от Evtim Djerekarov

[synchu]

^^ това малко "един ми каза, едни неща, за едни работи". 

Кои са тези "стари майстори лютиери"?  

Нищо му няма на дървения материал - особено смърчa, който масово се използва за "top". Проблемът е точно в дървесината за останалата част.

[ivan10f]

На 28.09.2020 г. at 13:28, synchu написа:

^^ това малко "един ми каза, едни неща, за едни работи". 

Кои са тези "стари майстори лютиери"?  

Нищо му няма на дървения материал - особено смърчa, който масово се използва за "top". Проблемът е точно в дървесината за останалата част.

Като например Мануел Рамирес.

[synchu]

Може - според Collings, Ryan, Petros, Olson, Larivee, Beneteau, McIlroy и доста други - имат значение и аз със своя скромен опит съм по-скоро склонен да се присъединя към тях.

Мнения всякакви - но "старите майстори лютиери" е твърде общо и събирателно - при положение, че не можем да кажем, че всички са на това мнение, или че  акустичните китари са най-вече от "класически" тип.