Axe FX или истински усилвател? - Време е да гадаете

[G.Varbanov]

Редактирано Август 12, 2014 от G.Varbanov

[Dean]

Върбанов , пуснах си го на слушалки и се учудих от себе си-

ударих 3 от 3. Специално за рифове както е тук си мисля че от Axe fx-a имат още да ги гонят лампите.

Специално в тези семпли ,лампата звучи осезаемо по отчетливо и агресивно.

Ако са сола наистина ще е почти невъзможно да се налучка.

Но ,кой,както го кефи!

Редактирано Август 12, 2014 от Dean

[Joel]

Без да имам особени претенции за слух бих казал, че колегата Dean има право. (също 3 от 3)

От друга страна съм чувал по-добре изпипани симулации(по моe мнение) на AxeFX и бих казал, че машинката е доста готина.

Редактирано Август 12, 2014 от Joel

[G.Varbanov]

Абсолютно си прав, аз съшо ги познах без много труд, но забележи кой демонстрира. Месата особено звучеше като мината през лош компресор и супер смачкана. Спред теб дали му е отнело повече от минута да си набера амповете както си го е правил с години и после дали се е занимавал да настройва Axe Fx-a? :> Просто пича беше тръгнал с рогата напред да го смачка, ама виждаш накрая с крива уста казва "Става" :> Такъв човек няма да си признае, че е в грешка. Освен това супер субективни изказвания. В последно време рядко виждам хора по участия, които не си озвучават амповете с микрофон. Дали ще ти свърже микрофона звукоинжинера или Axe, каква е разликата? Аз лично с прилично усилен кабинет зад себе си трудно си чувам мислите, камо ли да знам къде съм в микса

 

А който има желание нека си вземе 180 глави и 140 кабинета. За момента това е най-близкото до реалноста и няма как да не го оценим. Удобството е огромно за директни записи и упражнения вечер на слушалки. Изключително много настройки са и хората правиха скоро 7 часов туториал, който обхвана малка част от тях. Чакаме по-добри сръвнения.

[G.Varbanov]

Сега видях, че потребителите във Fractal форума са забелязали видеото и виждам доста сходни с моето мнения:

 

http://forum.fractalaudio.com/axe-fx-ii-reviews/89442-glenn-fricker-reviews-axe-fx-ii.html

 

"He probably spent all of about 5 minutes on each Axe patch he pulled up vs. amps he's (ostensibly) known and used for years... 

...and guess what, the Axe tones still sounded way better."

 

- За Меса-та не съм съгласен, беше абсолютно смачкана и без динамика в микса. Смятам, че е по вина на неговите настройки. Настройки колкото искаш, ако се хванете да четете форума и всичките информация за това как се ползва Axe FX, трябва да си отделите доста свободно време. Този преамп би се сторил сложен на доста хора, но смятам че ако се инвестира нужното време и опити в него, резултатите ще са доста по-добри.

 

"But I think the lot of you are focusing a bit too much on the price issue here. He said he was amazed at how the Axe-fx II performed against real amps, and that's a big  as far as our community should go. This is coming from a guy who said that he hates the sound of every modeler he's ever played on and he thinks they are ruining music. So I would say focus on that more than the butthurt that comes with defending a boutique product that you purchased."

 

 - При цена от 2500$ за щатите и 3200$ за Европа определено не е евтин, но ако се заслушате в плямпането на въпросния господин и си направите сметката, че той демонстрира 3 усилвателя, които взети заедно ще ви излязат доста повече от 3200$ (дори и да са втора ръка), ако към това добавите факта, че имате още над 180 доста близки до реалноста усилватели + още толкова ефекти като дилей, ревърб и какво ли още не, нещата излязат доста изгодно.

 

Един от модераторите, който помага с доста информация в форума: Yek

 

"As a review I think that it blows. I don't find his attitude funny. The stated facts are wrong.

Maybe he just doesn't grasp the concept. Everyone whose amp is being mic'd, is at the mercy of a sound guy.

I'm only curious which model he used to compare the Cobra to."

 

-Тук идва забавната част: http://wiki.fractalaudio.com/axefx2/index.php?title=Amp:_all_models

Няма Framus Cobra в списъка на Axe FX

 

"I'm pretty sure he states that the most interesting part of the Axe-fx II is it's tone matching ability, so I'm going on the assumption that he was using tone matching for the Cobra"  - Което само по себе си е достатъчно впечатляващо!

 

"The guy is seriously biased towards tube amps and it's obvious. It is hard to believe that a little black box could replace an amp head, cabinet, and microphone, which he didn't even mention the mics, but seriously you can spend a lot on microphones as well."

 

- Пристрастен е в случая към ламповите усилватели, но както казах и преди - в крайна сметка каза, че звучи доста близко.

 

От 3-те усилвателя ме разочарова сръвнението с MESA-та, а прочетох доста в последните дни за старанието, което Клиф е положил в моделирането именно на този усилвател: http://wiki.fractalaudio.com/axefx2/index.php?title=MIMIC

 

"Cliff: "The whole impetus for V10 was actually due to the Rectos. I hooked up my Dual Recto one day and was A/B'ing to the Axe-Fx. The real amp had this fizz and sizzle on the notes whereas the Axe-Fx did not. If you play a single note you can hear a crackling noise on the decay, almost like frying bacon or something. The Axe-Fx was more of a smooth fuzz on the decay. Outside of a mix context that sizzle can be a bit annoying but in a mix it cuts like mad. Anyways I sat there wondering why the Axe-Fx lacked this sizzle. No amount of tone matching would recreate it. So I wrote a statistical analysis module (it's hidden in the TM block btw) that allowed me to compare the distortion profile of the real amp to the model (there's a hidden switch that gathers statistics along with tone match data). I was a bit shocked at the results. The real amp had a much harder clipping profile than the model. So I tested a bunch more amps and found the same thing. Then I decided that the best thing would be to simply compare the statistics and then have a feedback loop that adjusts the parameters until the statistics match. This, along with the other stuff in the whitepaper, was the foundation of MIMIC." Source

Cliff: "If you don't like the model, you won't like the amp."

 

- Това е впечатляващо!

 

Лично аз няма да си вадя изводи за нещо толкова сложно на базата на 5 минутно ревю пълно с псувни и нито един екран с настройки или факт. Бих искал да си използвам ушите, но не да слушам тона който тои си е набрал незнайно как. От това видео си вадя само един извод - човека знае как да набира и записва лампови усилватели - Толкова.

 

Ето така се прави демонстрация! Нищо, че не е сръвнение:

 

Редактирано Август 13, 2014 от G.Varbanov

[Icarus]

Сравнението е много зле, и виждам, че се опитва да е забавен, но не е. Иначе и от трите примера веднага разпознах процесора, слушайки на говорителчетата на лаптопа си, за какъв запис въобще си говорим. Не ми е чак па толкоз добър слухът. Друго, което ме учудва, е че не се спряха хората да сравняват несравняеми неща. И няма и да спрат, най-вероятно.

[Xoce]

2/3 С Кобрата не съм свирил/чувал на живо.

Другите два амп-а нямат нищо общо със симулациите.

Редактирано Август 13, 2014 от Xoce

[pulse]

Разликите никак не са малки - личи си смачканата "перкусивност" ако мога така да се изразя, която е характерна за ламповия звук. И щом в такива ултра хай-гейн стъргалки разликата е такава, представям си нещо наистина пипкаво като блус/джаз как ще звучи, където всъщност е именно силата на бурканчетата. Процесорчето е наистина приятно ако в сметките ти главна роля играе преносимостта и това както казва колегата "да имаш 200 ампа и 100 кабинета в джоба", ама надали някой истински ценител ще замени кефа от това да свириш с един истински усилвател отколкото със 100 "почти същи"

[G.Varbanov]

Нещата са малко по-сложни, от колкото пича ги представа

 

Axe-FX представя усилвател + кабинет, който е озвучен през микрофон. Отделно си има настройки като "Amp in the room" които симулират Close miked усилвател + отраженията в стаята записани с микрофон от разстояние. Всичко е много субективно и могат да се пипнат ужасно много неща. Аз между другото подозирам, че пича е ползвал "Tone Matching" и за трите усилвателя, а не си е играл със самите симулации. 

 

Освен това имаше един друг такъв фен, вече забравих как се казваше, някакъв възрастен пич, който преди време наплю пак Axe FX II като му правеше ревю през Marshall кабинет. В последствие се оказа, че пича въобще не беше спрял симулацията на кабинети, а пуска през физически такъв. Нещата които могат да се бутнат са наистина стотици и дълбоко се съмнявам, че това е обективно сръвнение като нагласят тяхната машина според неговите.

 

Ако успея да се докопам до Аxe FX II бих пробвал да го сръвня с ENGL Fireball + 4x12 V30 записан с SM57 срещу симулация на същите компоненти записана през USB директно в DAW. После евентуално симулация само на power amp в FX Loop на ENGL-a. 

 

В инструкциите на ENGL има посочени най-добри нива за Metal Rhythm, примерно ще ползвам тях. До колкото знам Fractal са си играли доста да копират 1 към 1 нещата, но освен оригиналните параметри като Trebble, Middle, Bass и прочее има още доста други дори преди да се стигне до ефекти.

Да не говорим, че има огромно значение как ще си нагласиш input каналите според китара с която свириш. Най-вероятно въобще не е отчел тези фактори. Подобно видео бих приел само ако въпросния продуцент си набере ламповите усилватели и пичовете от Fractal лично дойдат да направят сръвнението. 

 

До сега не съм виждал някой да се хвали, че е успял да се справи с пълния потенциал на Axe-FX. Рядко виждам да ги пускат за продажба, ясно не са толкова скапани

 

Може и да има отговор от страна на Fractal, нека видим как ще се развият нещата. Аз лично бих игнорирал подобно ревю, защото е абсолютно несериозно и субективно, без да се дава абсолютно никаква информация за настройките на ламповите усилватели, гиър и прочее. 

Редактирано Август 13, 2014 от G.Varbanov

[musicman]

3/3

без никакви слушакли, само гледах и ги познах

Просто различавам ламповия звук със затворени очи.

 

Исках да кажа и със запушени уши, ма нещо ме разсеяха тук.

[Baby Thomas]

То самият този чичка е супер гъз, тей че какво сте очаквали. Вижте му тениската, имаше цяла поредица клипчета, в които плюеше всички наред.

[synchu]

Да, на чичата всичките му видеа са такива, следя ги от бая време, но има и доза истина във всички тях.

Аз бидейки донякъде (добре де ГОЛЯМ) фен на ламповите усилватели, смятам дека за всички звукопроизвеждащи устройства има място под слънцето. Кой каквото му харесва. И понеже звучи тъпо някой да направи симулатор, който да кръсти -'произвежда звуци в духа на меса буги, през EV12l говорител в колона с овален отвор от 18мм шперплат със следните настройки.......", хората го кръщават пача/симулатора Меса Буги и от там вече притежателите на оригинала почват да мрънкат евентуално, което е ОК разбира се, защото и те са фенове на нещото си....

Но няма лошо де - такива сравнения е имало и ще има.

 

Върбанов - срАвнявам

[G.Varbanov]

Ужс, само на 1 място съм го написал правилно... днес си лягам без вечеря за назидание! 

[synchu]

...и без бира, за да усетиш изцяло мъката и страданието на подмененото А

[G.Varbanov]

Ето ви правилно мачната Cobra + Mesa Mark IV за цвят:

 

Редактирано Август 13, 2014 от G.Varbanov