TONY

Евала на Макс Кавалера. Това е олд скул. И ме кефи. Ритъм машинка, процесорче, мултитракерче, така се раждат песните на Соулфлай. И аз действам така, даже проц и дръм машинка имам по-готини (иначе няма сравнение). Че и Ингви си прави песните с дръм машинка, Джеф Ханеман така измислял песните си. Олд скул е това. От Ролинг стоунс Кийт Ричардс беше с 5 струни, Скот Ян след 12-та позиция няма прагчета, не свири там ритмовки.. Кой , каквото го кефи или му върши работа.

Много добре знам, че Джеймс Хетфийл има освен другите си 50 ампа, има и VH4. Убеден съм , че Джейм знае как да си изкара неговият звук. Това, че някакъв бг китарист, като свири с VH4 и звучи като тенеке, нито Джеймс, нито Дизел му е виновен. Нито аз, че така ми звучи.,... Предполагам, че много млади и не толкова млади слушат повече с очите си. Гледат какво пише на ампа повече, отколкото какво излиза като звук. (ампа , може да е добър, но въпроса е как е настроен от свирещият с него) Един прост пример с два доста близко звучащи ампа Marshall JCM 800 vs Crate Blue VooDoo 120 . Предполагам повечето ще изберат първият амп, не толкова защото са го харесали повече (не отричам, че ще има такива, който наистина да им харесва повече) колкото надписа Крейт да им влияе. Аз съм имал и двата и съм на мнение, че блу вудото ми харесва повече. Като и двата ги харесва и намирам за близко звучащи. Нали разбра, искам да кажа, да се слуша с ушите, не с очите. А вече това, че различните уши, чуват различно.... това си е физилогия, психология, култорология и тн. Може да ми пишете авторство на това- Не слушай с Учи, слушай с Ушите! Обръщам внимание - 1. Има усливатели, на които както и да връткаш кнобовете, няма начин да излезе лош звук 2. Има доста пипкави усилватели, включително Великолепните Ривери, които малко да мръднеш настройките и леле майко. Значи, с такива ампове, някой дето не е наясно какво прави, може да изкара и доста гаден звук ОТДЕЛНО - някои Хора, предпочитат отвратителен и ужасен звук, просто това им харесва и ги Кефи..... 3. Усилватели, нещо средно между горните два типа. Общо взето дават приличен звук, но някой с повече усиля, може и да ги накара да звукнат кофти.

Споко не са This Burning Day, гледах им един клип, звучат модерно и не по-български. Имам предвид един с Diezel VH4. Но да не се впускам в конкретика, за да няма дразги. За мен и според мен, има доста наши китаристи, които се утрепват с някакви лампови ампове да изкарат тип Рандалски звук, да кажем ала Даймбег, като така или иначе Даймбег с транзисторният си звук ги трепа от всякъде и от раз. То си е до възможности. Този амп Diezel VH4 - сега преслушвам клипчета от тубата, ползват го предимно за резачки. Яко зучи, но ритъм китарите записвани с него не са ми баш по вкуса, солата на Ола Енглунд по-биват. Може да е въпрос на настройки и кой, какво хареса. След като го чух, как звучи в контекст на група, после има и само запис на ампа, не съм особено впечатлен. Отделно, като го чух в клуб, в ръцете на бг китарист, беше някаква резечка, аранжимента на бандата леле майко, и впечатлението ми, че китариста с този прескъп амп звучеше все едно е включил нещо за 200 лв. Това си е мойто мнение. Той може да си се кефи, да се радва на звук за 5 бона или колкото там е дал. Хилбили спомена Браян Мей, който преди няколко дни направи фантастичен концерт с Куин за първи път в София. Аз съм свирил на Ред Спешъл. Трудна китарка е - свирил съм на добро копие (както си и е оригинала - сетнек, махагон, трисоник пикъпи и тн), не на оригинал. Но си мисля, че и на оригинала няма да се свири лесно. Освен ако не си Браян. Още нещо, гледал съм Браян Мей да джеми с някой шредър. Шредъра може да го отсвири, когато са един срещу друг, разни бързашки техники и хиляди ноти за секунда. Обаче като си отидат по групите, нещата се променят коренно. Солата на Мей звучат убийствена в контекст на групата и музиката му и песните са върха, а шредъра увисва - някакви безкрайно дълги и досадни сола и общо взето слабички песни, дето няма да си ги пуснеш повече от веднъж-дваж....

Едни и същи неща се обсъждат вече 12 години. Препоръчвам да се прочете мнението на Евтим от предната страница и по възможност да се вникне в него. Процесори има три вида! 1. Супер гадни - вари, печи приличен звук няма да изкараш. ( най-ефтините и мънечки са обикновено такива) 2. Прилични процесори, могат да свършат прилична работа, обикновено по-голямите флор процесори с повечко възможности. Примери мога да дам много, аз ползвам такива най-вече за експериментиране, някой път ще пробвам дали няма да включа някой по сериозно. 3. Рак процесори, без дистери. например Джи мейджър, Интелифекс, Реплифекс, маршал Джей еф икс - ползвам такива, супер са. Приличен флор процесор, може да си вземе всеки, например домашните китаристи, които искат да пробват нещо по-така и да имат много ефекти. Разни хора, които свирят по професионално, виждал съм по ресторанти, че си вършат работа с такива, не всички са метъл лампови маниаци. Но дори и известен метъл китарист като Драго Драганов, си изкара цялата кариера с най-старият флор проц на Дигитек и все още кара с него. Кой каквото го влече и кефи, с това да свири. В заключение мога да кажа, че тази година гледах и слушах китарист с 4 канален Дизел, който звучеше като с процесор за 200 лв. Според моите разбирания за звук.

Let's TALK about FRANKENSTRAT, baby! Или имаш Франкенстрат или нямаш. Аз гоня този Най-изветният е този Има с жъто, синьо и тн. Всякакъв сбирщайн , с или без Флойд на тема страт, супер страт. Не е задължително да се гони Еди Ван Хейлън темата.

След като си решил, първата ти китара след този учебен скуаяр с който си в момента, да е с флойд роуз. Вземи си точно такава.Предполагам, че 90 % от китаристите, като си взимат първа що годе читава китара, искат да има заключващо тремоло. Китарата си я взимаш за собствен кеф, така че не слушай мнения, за традициони фендери, гибсъни. Като вземеш такава, после винаги може да почнеш да събираш за друг тип и така, докато не събереш поне 5-6. Jackson Adrian Smith Dinky MN и бюджетния SDX оригинала е с Димарзио Супер Диторжън и 2 фендер самариум нойзлес сингли гото тунери, оригинален Флойд, Alder Body SDX - липово тяло, някакви Джаксънски адаптери, някакъв лицензен флойд, някакви джаксънски тунери. Разликата в цената е 5 пъти. Разликата в качестово със сигурност не е пет пъти, по скоро е два, три пъти.

Да , вероятно съм объркал. Тогава classic vibe са с липа. Което не означава, че е зле. Но аз, примерно си имам липов Ibanez RG450, не виждам смисъл от липов страт. Да оставим липата за Хошино Гаки. Тяло - елша, ясен/ гриф - клен. Няма ли го това, няма какво да ъпгрейтваш. Нали говорим за Франкен страт. Нека да е Франкен, но за да остане страт - елша, ясен, клен. То и фендер имат стратове с poplar и липа, но кой ги иска.... не знам.

Fender Squier Classic Vibe Strat - тялото е от липа, което е добре за Ibanez, не толкова за класически страт. Jackson Adrian Smith SDX RW SW - това е бюджетният модел, който вярвам напълно си оправдава парите. Щатския е доста, доста по -скъп.

Frankenstrat е правилното, според мен. Имам такъв, корейско производство. Бял с черни ленти, както е ЕВХ визията. Беше с някакъв гаден флойд, който изхвърлих, толкова зле, че не бих го продал. Самата китара е направена от явор и елша и има готин звук, отделно грифа е супер бърз и удобен,Ван Хейлънски, свирил съм на негов модел китари, познавам дименсията на предпочитаният от него гриф, на усет, мерки не ме вълнуват. За да съм сигурен, че китарата е ок, по едно време бях хакнал ФР от Уошбърн, който и пасна идеално. После намерих Оригинален Флойд Роуз,, който е малко по-широк от леглото или пикгарда и остава да я занеса на единсъфорумник, да фрезира, така че да е пълно 6. Такава китара си заслужава 700 лв. Тяло от елша, кленов гриф, оригинален ФР, готин хъмбъкер.

От същия магазин има и оферта за http://www.bassdirect.co.uk/bass_guitar_specialists/Spector_legend_custom_4_Bubinga.html шипинга не 10, а 30 паунда. Ще ти излезе 1700 лв , което вече доста надхвърля бюджета. Същият бас го имат и в още два другия цвята, пак на тази цена. Ето го моят бас от същият магазин ( солд аут) http://www.bassdirect.co.uk/bass_guitar_specialists/Ibanez_BTB_770_AB_PB.html ето го как звучи ( в случай, че ти хареса и на теб и извадиш късмет да си го намериш отнякъде, напр Икономов) https://soundcloud.com/uran242/handful-of-rain-1-wav

Не съм басист, но ползвам бас. Супер доволен съм от Ibanez BTB 770, но първо вече не се предлага, второ е над бюджета ти. Може би БТБ 700 - готин е, но е болт он и пак е малко над бюджета ти. Изобщо, вземи си увеличи бюджета на 1500. Тогава имаш и опция за Фендер прецижън стандарт. напр. Fender Standard Precision Bass Brown Sunburst Rosewood 749 euro.

Heartman, както е казал Евтим, малко е объркващо(както съм го написал) и ти си изцяло в заблуда. Според мен не си прочел внимателно и не си вникнал във същноста. Пояснявам, видеото е много полезно. Усилвателя, не е транзистоно-лампов, а си е лампов. Има превключвател за транзисторен / лампов изправител, който се намира в крайното стъпало. Когато е с лампов изправител към познатите ти предусилвателни лампи ( наприменр 12 ax7, ecc 83) и усилвателни лампи (напр. ел34,ел84, 6л6) се добавя още една лампа. Например Rectifier Valves, GZ34, 5U4GB, EZ81, 5Y3. Казваш един вид чувам и не вярвам на ушите си. Аз ти казвам, повярвай на ушите си и преосмисли вижданията си. Усилвателят от демонстрацията се държи съвсем както трябва. Ако беше Меса Буги, повечето им модели имат такъв превключвател, ще се държи по същият начин. Ти чуваш много правилно, варианта със транзисторният изправител звучи по-силно, защото ламповият изправител компресира. И намалява динамиката. На аглийски му казват dynamic range , както вече се каза - разликата между амплитудите на най-силния сигнал, с най-тихия такъв, различим от шума. Амплитудата е нещото, което може да се премери dB (dBSPL, dBFS) . А гръмкостта (loudness) e нашето възприятие, от където вече произтичат и разликите, че всеки чува, възприема и описва нещата по собствен начин, все пак не сме роботи със вградени дБ метри. Така, че динамиката я задава китариста. Усилвателя я възпроизвежда. Усилвателите не са динамични експандери. Т.е не могат да дадат повече динамика, отколкото ти самият не вкараш в тях. Могат да ти я намалят обаче. Компресират ли сигнала, значи че намаляват и динамиката. Акустиката е дял от физиката и ако четем достатъчно и разберем нещата, които обяснява, ВСЕ ПОВЕЧЕ ще намираме и обяснение на нещата, които ни интересуват.

Евто, доста дълъг пост. Опитал си се да включиш и обясниш Психо-акустически и Описателното виждане на китаристите за динамика, което вероятно е причината, колкото китаристи, толкова и мения да има. Но трябва да се опитаме да изясним кое е и кое не е алабалистика. Парния валяк, сигурно чете и се смее отстрани на глупостите които пишем, вкл и аз. Не казвам, че написаното от Евтим е грешно. Но колкото повече навлизаме мътните води на психо-акустичните ни възприятия, толкова вероятноста да затънем се увеличава. Психо-акустиката обяснява защо приемаме по-силнят звук за по-добър (ушите ни чуват по-ефикасно ниските и високите), човешкото ухо е настроено да чува средните честоти най ефикасно, където е говора. И това, че възпримаме по дългите звуци за по-силни от по-кратките, въпреки , че са с една сила. И разликата в поведението на ламповите и транзисторните усилватeли и нашето несъвършено възприятие на звука . Ето защо всеки си има негова представа. Според мен най-силно компресират, ламповите усилватели с лампов ректифайър. Което не значи, че звучат лошо, по-мое виждане те трябва да с по-малко динамика от лампов със сс ректифайр или транзисторен амп. Ще ви пусна едно видео сами да си прецените. Лампов амп, на който се превключва от лампов към транзисторен ректифайър и обратно. Ако варинта с лампов рект-р ви звучи по меко и приятно, не означава че е по-динамичен от сс р-р.

Здравей, снощи съм подал инфо за групата ми, с лого и тн. Не знам дали вече не е отпечатан афиша. Ту лейт, както се казва. Отделно не знам дали ще е с вход или както сме пожелали фрий пас. Естествено, събитието, което се създава във фейбука, лесно може да се промени. Иначе да има възможност да включим още една група. Както е писано, да изсвири от 7-10 песни. (макс 12, ние ще свирим 18, нека не прекаляваме с повече от 30 песни общо) Няма стилово ограничение. Ако желаете да Ви включим, пиши ми на rowan@abv.bg с кратко описание - Има на групата Ви, състав - имена и кой на какво свири. Лого на групата ( може и снимка), лого се прави за около половин час, има си разни сайтове за тази цел, фрий. Кратко опиание на това, което ще свирите - авторски, кавъри, стил. Това, ако желаете да Ви има написани в събитието. Иначе може да обявим специални гости, само с име и без подробности. Естествено може да си анонсирате на Ваша страница/страници без проблем.

От презентацията съм сигурен в едно - модел Експерт ме кефи с примерно 20% ( на ухо) повече от модел Стандарт.

На 05.06, Уран 242 ще свирим в Адамс. Ние сме с 17-18, ако се стегнем ще направим и 20 за тогава. Има възможност и предлагаме на някоя заинтересована група да направим съвместна изява. Не е нужно да има много готови песни. 7,8,9,10 са достатъчно. При интерес пишете на лс.

Към днешна дата си мисля, че част от смартфоните наистина не стават за запис. Някой стават горе долу. HD камерите дават прилични резултати за непрофесионални банди, идеята да се придобие сравнително добра представа, мисля че за това стават. Заради обявената дата , вчера гледах концерт на Найуиш от миналата година - не говорим за такова качество, които искат такова - яко бацален, ако си мислят, че музиката им си заслужава. На мен ми се струва, че Зума ще ми върши работа. 24 bit/ 96 kHz stereo sound, up to 140 dB SPL. 2.3 k video. Не ги разбирам камерите на професионално ниво.И не мога да светкам хора занимаващи се професионално. Просто ми се струва че ще върши работа, за моите цели ( както и на други хоби музиканти) ( някакъв прилечен запис, да се гледаме какви маймунки сме, какви грешки правим и отвреме на време, като нещо ни се получи, да си кажем,че не сме супер зле)

Музиканта, в случая китариста определя динамиката. Усилвателя я предава. Според това, колко е добър усилвателя. Способноста на ламповите усилватели да предават добре динамиката е малка част, от това, че по-голямата част харесват повече ламповите усилватели. Ламповите усилватели, също така и копресират сигнала. Някои като усилвателите на Меса Буги, компресират значително. Наскоро излезна видео на Робен Форд, в което свири с Дамбъл за да покаже за какво иде реч на широката публика, която не си купува и не свири с ампове за 60 000 -100 000 долара. Ами най-важното и различаващо нещо според Форд, е че Дамбъла почти не компресира. И съответно дава най- натурален тон. И според моите разбирания, би представил динамиката в свиренето на китариста най-добре. Иначе аз имам опит и с Роланд джаз и с разните подобни Фендери - про 185, ултимейт хорус, принстън хорус. Аз не съм Кольо и моите търсения са били по различни. Не усилвателя да ми даде динамика, а как звучи като обща звукова картина.( като любител и метъл китарист, не съм този дето ще направи нещо по което да може да се съди) Най-удачно намирам Кольо, като напредал китарист, да запише при възможност нещо кратко, в което свири с максималната си динамика, сигнал през ДИ бокс. След това сигнала да се прекара примерно през Фендер Туин Ривърб и Роланд джаз хорус и тогава да преценим, усилвателите как представят динамиката и има ли разлика( и колко разлика има).

Четейки темата постепено, ми хрумнаха да напиша неща, които, прочитайки по надолу, виждам Бицев е писал. (пък и не бих могъл да се изразявам толкова добре) Първо, струва ми се, че за динамиката, представите са, като за хубавите жени. Хората имат различни виждания и вкусове. Като отявлен меломан, съм посетил и доста и различни стилово концерти. Не искам да намесвам различни инструменти. Както и акустични китаристи, гледал съм Пако и Ал Ди Моела. Ще говоря за електрическите китаристи. От това, което съм видял (нарочно не говоря за записи, защото там има компресия), съм напълно убеден в това - Марк Нофлър и Гери Мур , свирят със страхотна динамика, за каквато другите само могат да си мечтаят. От най-тихо до най-силно. Значи според мен, зависи най вече от китариста. Тези двамата , го правят с лампови ампове и избора не е само заради динамиката, а заради общото зучене, предполагам. Ако някоя джаз котка (Jazz cat) прави страхотна динамика с Роланд джаз хорус амп- good to him. Лично за мен, добрият транзисторен клийн и добрият лампов клийн ме кефят и не мога да кажа кое е по-добро. На драйв нещата отиват съвсем в различни посоки. За да нямате колебания - гледайте и слушайте музика по БНТ (1,2 ,канала, Ейч ди и Ала Бала). Там динамиката губи смисъл. Лонг лив Кинг Компресор. Най - якото нещо - дават концерт от НДК. Сигнал, Хазарт и разни други. Сашо от Сигнал с кастъм шоп Фендер тонмастър усилвател, мечта, за 5 000 долара. Драго Блондо с ХиК Аттакс , с какъвто си свиря в къщи. Накратко атакса го познавам перфектно, а Фендера ми е неосъщесвена мечта. Мариновски е свирил и с Маршали и с Ориндж, но най ми е харесвал звукът му с този Фендер амп , в комбинация с Фендер СРВ. Обаче по канала , особена разлика в звука на двамата китаристи, нямаше. Така че, като станете звезди и Ви дават по канала, искате , не искате динамика, ще свирите без. Важна е Еврогей визията и че вече почти няма мъже, които да пеят , като мъже. ( последното - кратък комент за последната Еврогейвизия)

Dan, за концерта на ФСБ е така, аз го гледах директно излъчване на тогавашната Нова година. Канала са спецове по компресиране и смачкване на звука. (компресията е хубаво нещо в ръцете на добрия тон инженер ( гледам доста обучителни клипчета, на хора, които я владеят)). Илиев, Zoom предлагат HD камери за под 700 лв точно с цел запис на лайф участия. Аз ще си купувам такава. Макар, че и от запис на смартфон пак да става ясно за какво иде реч. На приятелският огън на MrDeath, чак за такива манипулации не ми стига акъла. Скапаните домашни записа са ми запазана марка, но си свършиха своята цел.( гледам на тях като на скици) Засега имаме един демо студиен запис, ако е интересно, мога да пусна в моя тема и запис от телефон на парчето за сравнение с живото му изпъленение( от което не съм много доволен и затова не съм го и пускал). Та така, може да си прав, че сме посредствени на живо. Но интресното, е че някои хора ни харесват и ни се кефят. Отделно, няма да флудвам със скапани домашни записи. Или поне не толкова скапани. Имаме почти всичко необходимо за стартиране на записи като група . Не ни мисли много. Правим каквото можем. Не знам дали има лоша реклама по принцип. Но най-малкото, ако не бях писал, едва ли щеше да има 1200 прегледа. Обикновено след 150-200 спират.

Мерси, вече за кабелите съм наясно. Сега ме вълнува един въпрос за овърхед микрофоните. Първо се сдобих с един сет Шур за барабани, но човека реши да си остави Шурските овърхеди. След което, се сдобих с доста по-качествени овърхеди. Sennheizer E614 Super-cardioid electret condenser microphone for demanding instrument recordings, and performances that produce extended frequencies, high SPL handling and transient response. 40-20,000 Hz Designed for demanding applications where extended frequency range, high SPL handling, fast transient response and small size are required Captures the shimmer and the contact of sticks, mallets and hands Nearly flat response from 40 Hz to 20 kHz and a supercardioid patter CARVIN CM90E - Unidirectional Condenser Mic, 30-20,000 Hz Otput level ( at 1 kHz, 320 ohms) - 74dB Hum Pickup 132dB SPL Карвина е точно 2 пъти по-голям по размер от Зенхайзера. Кардоид срещу супер кардоид. Общо взето би трябвало да си паснат, което ще се разбере на практика. Но разликата в размерите е притеснителна. Някакви коментари за това?

Абонирам се за темата. Вече събрах пълен сет микове за барабани. Финалната права е близо - няколко стойки, балансирани кабели и още един хард драйв и мога да записвам. Да кажем до месец-два, ще почна записи. Разполагам с Korg D1600 мултитракер. Има 8 входа. Като 4 от входовете има освен за 1/4 жак и XLR с -48 волта фантомно захранване. 2-та кондензаторни овърхеда, ясно са на фантомното, за соло и бас барабана, ще ползвам другите с кабел XLR - мьжки-женски. Обаче остават 3 мика - 2 за томовете и 1 за флор тома. Те ще трябва да са май някаква преработка. XLR към стререо 1/4 жак, пише че all phone type input are TRS jacks. Така ли е или греша?

HR - на роланд серията Микро ( объркал съм в предният пост с мини), ампчетата от 20 вата нагоре са с футсуич. Е те вече не са и микро, но се разбира, че говоря за серията им моделиращи ампове.

Да се включа на слабо време, при доста развита тема. По принцип първият амп който препоръчвам за в къщи е Роланд мини кубето, има доста приятен звук, дава различни възможности, типове звук, вкл и ефекти. Алтернатива е Вокс мини 3. И двете въшки работят на батерии, което за предстящото лято ги прави и готови за външни купони. Вчера видях, че Кърк и Джеймс също репетират с мини кубета.(пост на Кърк от фейса) Иначе може да се вземе и някой моделинг на Ямаха( аз съм доволен от ДГ60, сега има други модели), вкл в момента имам Ibanez tr50, H&K Attax, които също доста добре свирят вкъщи на поносими нива. Като ако нямаш , лампов амп, и тези ще свършат работа за свирене с група. Лампите ги полвам за репетиции и иконцерти. Бицев казва акустично третиране, за да се свири с истински звук (вероятно лампов). За някои хора, сигурно това е правилното решение. На тези ми години 2-3 седмично да се изцепвам на репетиция или на участие с як амп, вече ми стига. В къщи предпочитам да свиря на нивото на което слушам музика. За мен правилното е - различни ампове, за различни ситуации.

Чакайте сега -НЯМАМ АБСОЛЮТНО НИЩО ПРОТИВ МОЧЕТАТА. НАПРОТИВ, СИЛНО БЯХ ВПЕЧАТЛЕН ОТ СТУДИЙНИЯТ ИМ ЗАПИС! За да се опитам да докажа/ прадставя по добре/ тезата ми . Поствам записи на Ситизън Ирейзд нищо особено на концерт, обикновена българска ученическа банда. Обаче на запис са супер ( интрото е тъпо, пропуснете го) Не знам дали сте запознати с наскоро случилият се конфликт между тази банда и една друга Гримейз. Нито ще взема страна, нито ще отсъждам кой крив, кой прав. За мен Гримейз са същата хава - яки студийни записи, гледал съм ги веднъж на живо, не съм ги запомнил с някакво страшно свирене. И така мога да изброявам доста от новите групи. Вкл As Orchid Withers - те най-много ми харесват на студийни записи, бих казал , че съм им фен. Но на концерт - обикновенна ученическа банда. Ако почна да изброявам, с много приятели от фейса, ще си развалим приятелството. Може би затова използвах, тази тема на Анекдот, защото нито ги знам, нито те ме знаят. Но не съм казал нищо, продиктувано от злоба. А пък може ида съм полезен, примерно да си повишат свиренето на живо. Вярно, Кольо е прав, че преди 20 години бандите, ученическите, не можеха нито студийно, нито на концерт. След 20 години ще могат и двете. И съм повече разбирач меломан , отколкото свирач ( да не бъркаме нещата със компетециите). Колкото за въпросният конфликт, дали сте наясно не знам. Ще си кажа моето мнение, без да взимам страна. Просто защото, според мен има отношение за това, за което говоря. Накратко. Двете почти ученически групи ( някои от членовете им може да са били вече абитуриенти, други са все още под 18 годишни) тръгват на Европейско турне!!!! По пътя им разбиват стъкло, открадват лаптоп. След това и цяла кола, не знам с колко коли са били. Открадната кола не знам каква е била , но не е била някаква евтина, така разбирам от престрелките във фейса. Турнето естествено на загуба, двете групи силно изпокарани. Сеир във фейса. Според мен прекалено рано са си повярвали и са се взели за рок звезди и сега си плащат за поуките, които ще си вземат. Някои казват, че се учат от грешките си. Кой ли не е правил или пък е застрахован от грешки. Но има и тезата ,че обикновените хора се учат от грешките си, а умните от грешките на другите. тъпаците естествено си ги повтарят. И така, от как свят светува.