7thString

Аз пак не мога да си представя 100 ватово прасе в репетиционна, усилено на макс, така, че да има смисъл да ползваш лампов усилвател Определено не бих бил човека, подложил слуха си на такова нещо.

bit depth, sample rate, jitter, dither, AA, snr - ей такива В крайна сметка това е информацията, която имаме когато отворим книжката на един продукт на последната страница и то в най-оптимистичния вариант.

За съжаление българската реалност налага да си специалист по всичко(демек с широки, не дълбоки познания), тей като друга част от българския манталитет е невзискателността в работата, което личи от крайния резултат, когато повериш работата на друг човек, макар и специалист на тапия. Това е дъвкано в темата за озвучителите в БГ, но и в случая важи - бях потресен когато чух парчетата на Турция за Евровизия - все си мислех, че анадолците поне в метъла няма да ги бива, ама нейсе - когато по радиото пуснат българскя и чуждестранна песен, разликата веднага се набива на очи. Та така за "специалистите" Разбира се, двете крайности са лоши - аз съм против американския модел, където разбираш от едно нещо, а си тотално клинично малоумен във всички останали области Като сме заговорили за параметри, интересно ще е, според мен, и други да споделят прага си на чуваемост на различните фактори в един звук. П.П. Абе, с тоя новия скин не се вижда къде свършва цитата и почва реалния пост

Важно е да се упомене КАКВА е мп3ката и какъв е wav файла Имам приятели със скъпа апаратура и афинитет към митовете за лослес форматите - бяхме хванали бас за каса бира, че ще фейлнат тотално на мп3 срещу flac. Е, имам каса бира В общия случай не можеш да чуеш по никакъв начин разликата между 192kbps мп3ка, компресирана добре и wav файл със същите параметри. Надолу, при по-качествена мп3ка, почваш да чуваш разлики, но не и да познаваш кое е мп3ката и кое не. Чак под 128kbps внимателното ухо, знаещо какво търси, почва да чува артефактите на мп3.

И аз мисля, че Енгл-а е най-добрия избор(пък и съм фен на марката ). Другото е, че в репетиционна трудно ще чуеш истинската душа на 100В лампово прасе

Ти го казваш това

Съгласен съм с теб, но след като дадени параметри(и разликите им) водят до един и същ резултат - т.е. разлика не можем да чуем - тогава има ли резон да обръщаме внимание на тях и кога? Смея да твърдя, че разбирам теоретичната обосновка на това, което казваш, и (теоретичното) влияние на тези фактори, но дали има резон, след като не чувам разлика в един интерфейс от 1000лв и един от 5000, да снеса 5 пъти повече пари, защото на теория, параметрите му се отличават? Аз лично бях много учуден от себе си като преслушах някои тестови звуци относно това колко "отвратително" трябва да е качеството на даден запис, за да почнеш всъщност да чуваш някаква осезаема разлика - по-скоро идеята на темата е да се търси консенсус къде точно в параметрите е границата на "задоволяване" на слуха на хората Разбира се, ще има твърдения от сорта, че някой чува осезаемо 48 срещу 192кхц запис(за което трябва да го пратим да си говори с прилепите в пещерата), но това ще се побере прилежно в статистическата грешка. Участвайки в темата, какво би препоръчал ТИ на хората, които се двоумят каква техника да купят? Кои параметри биха имали значение при сравнение, кое може да се установи на ухо и кое не... в крайна сметка знаеш, че, особено в България, човек няма особен избор когато купува апаратура и единствената му база са числата, написани в сайта на производителя, доколкото може да се разчита, че не са раздути с рекламна цел

Валяк, мисля, че точно това е идеята в случая Ако "покъртителните" разлики между два продукта могат да бъдат установени само с нАучен анализ, въпросът е ясен Дори да се появи някоя детайлна и теоретично обоснована публикация, тя не би била в никаква полза на потребителя на съответната джаджа, ако не може да оцени на практика резултата - може да послужи единствено като хвърчащ аргумент, както правят повечето аудиофили - чели-недочели някаква сериозна литература, от която си нямат грам хабер, вадят думи от контекста колкото да им вършат работа в техните си "разбирания" и после, видиш ли, тяхното мнение било обосновано на дълбоки нАучни изследвания Нещо, което обаче е лесно достижимо е, например, проверка доколко нещата, написани на кутията и лесно-измеримите параметри отговарят на истината - примерно, за моя интерфейс пише изрично, че преампа е линеен от 10хц до около 60кхц - нещо, което ми беше интересно да проверя дали е така, но се оказва, че а/д конвертора си го реже очевадно с бандпас 15хц-45кхц Но друго си е да пише на опаковката 10-60.

Първо да направя disclaimer - в никакъв случай не считам диалога в предната тема за спор Разбира се, че колегата Телериг е прав за себе си и уважавам мнението му - да не си помисли, че го нападам. Като начало, последните изводи, които си направих след гледането на филмчето в тази тема http://forum.muzikant.org/topic/127037-%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BE-%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5/ което препоръчвам на всеки, който иска да се предпази от безхаберно даване на пари, са, че всяка жаба си има гьол, който трябва да познава и приказките и внушението, че съседния скъп гьол е по-добър, защото бил с 1 сантиметър по-дълбок и температурата му била с 0.0001 градуса по-висока, не трябва да водят до решението на всяка цена да се преместим в другия гьол За мен лично, може би би било ясно да почна отзад напред - мисля, че при слушането на крайния резултат, техниката е най-маловажна - и нормално - след всичкото мискиране, компресиране, мастериране, мачкане, едитване, мачкане, мачкане, ремастер, мачкане, мачкане - съвременната музика е толкова непредизвикателна към техниката, на която звучи, че да - дали ще я слушам със слушалки за 10 лева или на супер-гига-аудиофилска система с кабели, чиято посока отговаря на атомната структура и вуду кукличка, която обира отраженията на звука от паяжината в ъгъла на стаята - няма разлика и никой не може да ме убеди - отворете една съвременна песен и вижте динамиката й - за какъв noise floor говорим когато динамиката на едно парче е, да речем 10db?! В клипчето горе, изтеглих теста за чуваемостта на noise floor-а и за себе си установих, че въпреки приличния саунд вкъщи, дори да се съсредоточа на макс, дори при класическата музика, която са дали - -60 - -70дб е границата, в която чувам изобщо "нещо", което би трябвало да представлява границата на шум. За мен лично, целенето в по-качествена апаратура е в началото - записа на сигнала, когато той трябва да се обработва по някакъв начин, особено когато обработката включва някакви времеви функции и модулации - тогава - колкото повече, толкова повече - един сигнал, записан на 24@192 държи на много повече обработка отколкото сигнал на 16@44. Във филмчето перфектно е обяснено това, което ще кажа, и то е, че съпоставянето на две устройства в зависимост от това, което слушателя чува е една абсурдна и безсмислена задача. В предната тема се хванах за аргумента - "досега ползвах А, но като чух Б се преродих". Всъщност, ако в рамките на няколко дни с почивки и без референтна информация човек чуе двата варианта в случаен ред, вероятността да ги познае е... минимална. Разбира се, не говорим за сравнения от типа колонки за компютър за 10лв и най-добрите референтни монитори, а за устройства в що-годе еднакъв клас. В края на краищата, за да се избегнат глупави ситуации, е добре човек да се придържа към един от двата варианта за избор на техника: - Сравнение на характеристики - четеш, преценяваш, СРАВНЯВАШ - Слух - преслушваш, харесваш или не - купуваш. Тук сравнение няма. Пример за 2рото са NS10-ките на Ямаха, които, въпреки, че са нелинейни и "негодни" на теория за мониторни колони, като попрочете човек какво е сътворено благодарение на тях, би трябвало да сведе глава и да се отрече от вярата си в тази "теория" Толкоз за общите приказки. Колкото до конкретните мои предпочитания, от това, което съм пробвал с китарата, като цяло избягвам сигнала ми да минава през по-малко от 24@48, т.к. внушение или не, особено при лек овердрайв, 16 битовия звук се чува адски ясно при отзвучаване на китарата. Защо? Не знам Знам обаче, че повечето процесори на пазара са 16@44, което явно е напълно достатъчно за повечето хора, но мен ме дразни. Изходният сигнал обаче като, че ли ми е еднакъв и на 16@44, НО с хубав аудио интерфейс. Може би дразнещата разлика при лоша карта е high pass филтър около D/A конвертора. Като цяло съм човек на числата и гледам да сравнявам характеристики когато избирам техника - смятам, че аудиото е част от електрониката - една скучна, адски точна и обоснована на ясни правила НАУКА, в която се работи с числа, а не с "абе май чувам някаква разлика" - за съжаление на хората, изповядващи разни аудио религии, от пръстите/перото/гласните струни, та чак до мембраната на говорителя няма никаква магия - има наука, физични закони и конкретни, измерими стойности Това са моите 10 денара по въпроса П.П. Понеже ползвам джаджите си да свиря лайв, това също е доста голям фактор за мен - стабилни драйвери, преносимост и т.н. Това, че 17тия хармоник не се чувал хипер отчетливо рядко ми е проблем - в крайна сметка музиката е една емоция, и да си зависим от техниката, за да я изпиташ, според мен е болестно състояние

YJM е адска машина и държи на зверски много драйв като за сингъл.

"но истинския му звук го чух след 10 години ползване като го включих в аподжито" - ей точно тези пресилени изказвания ме навеждат на нотката аудиофилия, за която споменах Разбира се, не казвам, че не си прав, но драматични термини и заключения - както каза колегата, отиващи на сравнение на Берингер с РМЕ, не отиват на слагането на долу горе един клас монитори, които са що годе в един и същи клас, в двете крайности и напомнят на привкуса и дъха на аудиофилските форуми Също (това като цяло, не към теб ) е важно човек да не изпада в робство на техниката за сметка на съдържанието(музикалното), което минава през нея - нека не се забравя, че някои от вечните парчета, запечатани в историята на музиката са създадени с ресурси, смешни дори в сравнение с това да записваш с айфоня си Със здраве

Пиши на колегата Baby Thomas - той щеше да прави една групова поръчка от "Запад" Може още да не я е направил...

А защо тогава не би препоръчал Моту?

Вътре трябва да има тример някакъв - прегледай хубаво. Може да е един, и тогава задължително ти трябват мачнати лампи, а ако са два, можеш да нагласиш всяка поотделно.

Дали са техни разработки или брандирани познати ефекти...?

Също можеш да обърнеш внимание на Моту - ей този, който пича показа в клипчето като възможности ми направи впечатление - че може да работи и standalone и т.н. но дали саунда ще е на нужното ниво не знам - трябва да се прочете.

aarab, Като звук съм адски доволен от FireStudioto - в сравнение с някои други, които съм пробвал - на м-аудио примерно, джаджата е много прозрачна и позволява доста висок гейн без никакъв шум - те и това рекламират за предните два входа, че ползват някакви си супер-дупер преампи За FW - просто това е мъртва технология и поддръжката, стабилността и производителноста й пада главоломно - разбира се, тук може да разпънем 10 страници спор, но като прочетете колко малоумни проблеми се появяват заради факта, че ползваш FW, здравият разум ще отсече абсолютно вероятността да ползваш такъв порт. Примерно, проблем, който имам в момента е, че порта понякога забива заради драйвера на видеокартата - еми сори, 3 вида видеокарти съм сменил и 3 FW карти - от 30 левова до 150 левова + комплект нерви покрай това ако бях с нормален, човешки USB интерфейс, никога нямаше да се замислям за такива простотии Разбира се, това е моя опит(и препълнените technical issues раздели по форумите за съответните FW марки), така, че няма да споря ако някой си обича огнената жица

Всъщност понеже съм имал вземане-даване с рекламни агенции(такива, които се занимават с печат и рязане, включително лазерно), има много евтини фирми, особено в София, с които дори при единична поръчка цената би била от порядъка на казаното от HRS.

На мен ми направи много добро впечатление спретнатата изработка и подредба вътре - няма топки кабели, няма стърчащи и хвърчащи неща Звука също радва!

Я, прав си, че само Firestudio Mobile(който имам) е с тихи предусилватели връщам си думите назад. Колкото до питанката ти за Firewire - човек - това е мъртва технология и ти препоръчвам да я третираш като 2 метров потен негър с еееееееееей такава пишка, който те гони вечер сам в парка! Никога повече няма да си сложа такъв таралеж в гащите с тея измислени ябълкови неща!

Това, което наистина ме притеснява в този подход е евентуалната цена на резервен кабел с тия конектори - като гледам колко са паянтови и се сипе ориз от тях, не им давам много живот в реална обстановка. И после кво правим? Ябълкови мастурбации с 200лв за един рс232 кабел... Иначе по въпроса, пробвал съм моту-то и не ме впечатли, бих се обърнал към Пресонус, които освен много доброто качество, имат и адски добро съпорт комюнити...

http://forum.muzikant.org/topic/126862-%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82-%D1%81-%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8-%D0%B7%D0%B0-%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page__p__767804#entry767804 Линка съм го публикувал вече в правилната категория ако се сетиш други такива, може да допълниш темата за да не се дублират.

HZ като съм го слушал, комбинира липсата на динамика и смачкания звук на активните адаптери с податливостта на интерференции на пасивните - общо взето - със силата на Айнщайн и акъла на Рамбо.

Ако изходим от твърдението, че всеки проводник е в някаква степен полупроводник в зависимост от сплавта от която е направен, може да се предположи, че в някаква степен, теоретично, проводника има "посока" - доколкото знам, процеса на правене на кабели предполага ориентирането на кристалната решетка по определен начин. Разбира се, в един аудиомалоумнофилски форум, всички думички "предполагам" биха били заменени с "абсолютно сигурно е", но мен лично ме съмнява дълбоко тази характеристика да е измерима дори с най-прецизна техника, особено пък на честоти имащи нещо общо с чуваемия диапазон. Най-голямата смешка всъщност е, че според "онези", аудиотехниката и свързаните с нея процеси са едва ли не връх и черешката на тортата в областта на постиженията в електрониката и електротехниката, при положение, че говорейки дори само за ел. сигнали, има области, в които се работи с десетки, стотици пъти по-голяма прецизност отколкото е нужна за аудиото. Примерно, в сравнение с електрониката в един радиотелескоп, и най-надъхания аудиофил с техника за десетки хиляди евра е пълна смешка

Ейй това е яко благодаря. Между другото засега съм на вълна уроци от тубата, т.к. там поне на видеото показват пръстовките Тъпото е, че заради китарата като че ли в момента лявата ми ръка се развива по-бързо от дясната, което за пианото май не е особено яко...