luda kitariska Публикувано Януари 31, 2011 Share Публикувано Януари 31, 2011 Здравейте! Понеже ми попаднаха едни части от старо руско радио с грамофон "Латвия", реших, че може би ще успея да ги използвам за направата на китарен амп с малка мощност за домашно ползване. Видях, че тук има вече няколко опита с подобни самоделки къде успешни, къде - не. Та имам няколко въпроса отосно частите и схеми, в които биха могли да се използват: Значи частите, които имам от радиото, са тези заградените с червено на схемата - мрежови трансформатор, лампа EL84 (6П14П), лампа 6Ж1П и двата изходящи (съгласуващи) трансформатора за 8 Ω импеданс говорители. Въпросите ми са: 1. Може ли да се преработи тази схема на усилвателя от радиото, за да се ползва за китарно кубе - например по подобен начин? 2. Как да свържа началата и краищата на намотките на изходящите трансформатори, понеже на означенията на жиците им нищо не е отбелязано, след като са били изкормени от радиото? На схемата също не виждам означения за намотките. 3. Ако тази схеама не е подходяща да се преработи за целта, може ли да ми предложите друга схема в която да се ползват захранващият и другите 2 изходящи трансформатора, заедно с лампата EL84? Ето и пълната схема на радиото. Ако някой има "предложения" от типа: "не се занимавай с глупости, купи си готов амп", моля да ги запази за себе си и да не спами в темата! Благодаря предварително на отзовалите се с отговори, съвети и насоки! Цитирай Адрес на коментара Сподели в други сайтове More sharing options...
christov64 Отговорено Януари 31, 2011 Share Отговорено Януари 31, 2011 (Редактирано) Здравейте, Според мен за китарен усилвател ВЧ говорител няма да ви трябва, следователно и Тр2. Според мен ще стане нещо подобно на Vox AC4 без тремоло канала. Това е оригиналната схема на VOX: http://www.voxamps.com/downloads/circuits/ac4.jpg А това е опростена схема с Layout (без тремоло канала): http://i217.photobucket.com/albums/cc212/grog_album/VoxAC4aa1.jpg 6Ж1П (EF95) обаче е различна от EF86 и може да използвате руската схема за входното стъпало. Поздрави Редактирано Януари 31, 2011 от christov64 Цитирай Адрес на коментара Сподели в други сайтове More sharing options...
L.K. Отговорено Януари 31, 2011 Share Отговорено Януари 31, 2011 Дай си мейла ти пратя няколко подходящи схеми. Цитирай Адрес на коментара Сподели в други сайтове More sharing options...
liquid_death Отговорено Януари 31, 2011 Share Отговорено Януари 31, 2011 ^ тъй, тъй.... после кафенце, разяснения и приспиване при приятел/ка. Цитирай Адрес на коментара Сподели в други сайтове More sharing options...
luda kitariska Отговорено Януари 31, 2011 Автор Share Отговорено Януари 31, 2011 (Редактирано) Наистина в тоя самоделен проект нямам нужда от каквито и да е драйвове, ефекти - само чист канал и най-много корекция на тона с 1 потенциометър. Така, след като се потвърдиха съмненията ми, че изходящият Тр2 е за т.нар. ВЧ "пищялки", ги разкарах и тях от схемата: Остана това. Ако някой забележи, още нещо излишно, некоректно или необходимо на тая схема, нека пише. Благодарности на christov64 за информацията и схемите! Тази схеам наистина ми се вижда доста подходяща. Предполагам обаче, че ако се ползват само 2 намотки от Тр3, ще трябва да се променят и параметрите на други елементи по тази схеам, а тия сметки вече май не са моя работа. П.П. И пак да пипитам за началата и краищата на намотките на изходящите трансформатори: Това ли е правилният начин на свързване? Редактирано Януари 31, 2011 от luda kitariska Цитирай Адрес на коментара Сподели в други сайтове More sharing options...
christov64 Отговорено Февруари 1, 2011 Share Отговорено Февруари 1, 2011 Здравейте, Намерих в този сайт технически данни на радиото (има и за изходните трафове и говорителите): http://www.radiopagajiba.lv/VEF/latv_m.htm От първичната трябва да се използват изводи 2 и 3, а към вторичната включвате говорител (изводи 4 и 5). Има обаче един проблем. Трансформаторът е проектиран да работи с 2 говорителя по 4 Ohm в паралел (2 Ohm общо). Тогава импедансът на първичната е около 6.8 kOhm, което е подходящ товар за EL84. Така че няма да може да се ползва китарен говорител 8 Ohm или 16 Ohm, а ще трябват два по 4 Ohm. В крайна сметка по коя схема ще го правите? Ако е на радиото, вероятно няма да звучи добре с китара, а е и много усложнена. Има обратна връзка, корекциите на звука са сложни и едва ли са подходящи за китарен усилвател. Ако имате EF86 (има по-голямо усилване от 6Ж1П) лесно ще направите опростената схема на VOX-а, като замените само двупътния изправител с грец. Поздрави Цитирай Адрес на коментара Сподели в други сайтове More sharing options...
luda kitariska Отговорено Февруари 1, 2011 Автор Share Отговорено Февруари 1, 2011 christov64, схемата която имам, я намерих точно в тоя сайт. Благодаря все пак. На изходящия трансформатор изводите вече са определени, само не знам как трябва да са посоките на намотките - това ми беше питането: има ли значение начало-край една спрямно друга? За оригиналните говорители (2ГД-8 ВЭФ), свързани към Тр3 намерих това: Диапазон воспроизводимых частот 80 - 7000 Гц; Неравномерность частотной характеристики не более 15 дБ; Уровень характеристической чувствительности не менее 91 дБ; Номинальное сопротивление 4 Ом; Номинальная мощность 2 Вт; Габаритные размеры 152х75 мм. Вес 0,5 кг. Наистина са по 4 Ω, а аз мислех, че са 2 х 8 Ω... Значи по простата сметка за паралел: 4*4/(4+4)=2 Ω импеданс на говорителя Май тоя трансформатор няма да свърши никаква работа за която и да е схема. Едва ли тая лампа EL84 ще може да храни 2 говорителя с 4 Ω импеданс с достатъчна мощност. Пък и от къде ще намеря широколентови 2-3 W с 4 Ω импеданс ?! Явно ще трябва да се смята и навива ново трафче за 1 говорител с 8 Ω импеданс. Ако все пак стане това, май наистина ще е по-удачна схемата на VOX-a, която ми даде. Ще трябва да търся и ламБа EF86... Цитирай Адрес на коментара Сподели в други сайтове More sharing options...
christov64 Отговорено Февруари 1, 2011 Share Отговорено Февруари 1, 2011 Не съм сигурен кои изводи са началата и краищата - ако се разгледа трансформатора би трябвало да си личи. Свържете го, както е на схемата - извод 3 към анода, 2 към B+, 4 и 5 към говорителя, като 4 е на маса. Ако е свързан неправилно, говорителят ще се движи наобратно, когато му се подаде сигнал. Може да пробвате с говорители от старо радио, могат да се намерят евтино по форумите, но не знам какъв ще е звука. Ако не е добър - Jensen правят говорители по 4 Ohm, но ще трябва да се купуват 2 броя. Не е необходимо да са 2-3 ватови - по-добре е да има запас по-мощност. По-маломощни китарни говорители от 15W едва ли се произвеждат. Фабричните 5W усилватели са с 12' или 10' говорител, 15W. Няма да има проблем да захрани 2 говорителя, даже ше свири по-силно. Цитирай Адрес на коментара Сподели в други сайтове More sharing options...
lyubohar Отговорено Февруари 1, 2011 Share Отговорено Февруари 1, 2011 Ако първичната на изходния трансформатор се върже неправилно вероятно стъпалото ще се възбуди и ще се чува силно бръмчене. Цитирай Адрес на коментара Сподели в други сайтове More sharing options...
g_vayov Отговорено Февруари 1, 2011 Share Отговорено Февруари 1, 2011 (Редактирано) П.П. И пак да пипитам за началата и краищата на намотките на изходящите трансформатори: Това ли е правилният начин на свързване? Според мен е правилно така. Подозирам че си означила краищата на намотките, а не началата както е прието но това не променя нещата. Изводите на първичната би трябвало без проблем с омметър да се определят, а правилното свързване на вторичната има пряко отношение към ООВ. Ако се свърже грешно, обратната връзка става положителна и стъпалото най вероятно ще започне да се самовъзбужда. Ако вторичната намотка на транцформатора е секционирана с явни изводи би могло да се пресвърже за друг импеданс. Имайки предвид какъв е донора едвали така е изпълнено. Редактирано Февруари 1, 2011 от g_vayov Цитирай Адрес на коментара Сподели в други сайтове More sharing options...
luda kitariska Отговорено Февруари 1, 2011 Автор Share Отговорено Февруари 1, 2011 Благодаря за отговорите на christov64, lyubohar и g_vayov! Така след още "умуване" стигнах до следното: Изходящия трансформатор, предвид състоянието и конструкцията си, наистина няма да може да се преработи и пренавие за 8 Ω говорител. Остава схемата с 2 говорителя по 4 Ω в паралел, като вече са намерени 2 подходящи 5" широколентови на 4 Ω по 4 W "Начлао" и "край" са относителни означения на краищата на намотката и се приемат според нуждата от съпосочност или противопосочност на свързване на намотките в случая. Мисля, че и тях лесно ще ги определя за изходящия трансформатор по стария изпитан метод с батерийка и стрелкови волтметър Ще търся лампа EF86 за изпълнение схемата на орязаната версия VOX. Схемата, която даде колегата christov64, малко я преработих пак за тия стари чаркове, обаче възникна един проблем: анодното напрежение и това на едната решетка на EL84, което ще даде мрежовия траф от съветското радио е 285V, а на схемата е дадено, че е 250V (или поне така ми се вижда)... та някакви идеи за намалянето му на 250V? Намаляне броя на навивките на вторичната намотка на трансформатора пак не е решение, заради конструкцията му. Нещо с ценерови диоди за 250V или ??? Цитирай Адрес на коментара Сподели в други сайтове More sharing options...
bratmito Отговорено Февруари 1, 2011 Share Отговорено Февруари 1, 2011 Ако 285V е умноженото по 1.41 променливо напрежение след мерене на празен ход,то в работа с товар ще падне. Ако това ще е китарен усилвател с тея два говорителя по 5" ме съмнява да се получи нещо читаво.Ако не се свири с дисторшън вероятно ще е приемливо,но в противен случай дълбоко се съмнявам. Компромисен вариант е да ползваш един 4 ома говорител и паралелно на него да свържеш резистор 4-5 Ома/5W.Няма да използваш пълната мощност на усилвателя,но разликата в силата на звука ще е малка.Ако вземеш читав 12" китарен говорител ще се отрази изключително много на крайния резултат,в противен случай с тея 5" драйвери ще осакатиш много звука и смисъла от лампов усилвател е почти никакъв. Цитирай Адрес на коментара Сподели в други сайтове More sharing options...
L.K. Отговорено Февруари 1, 2011 Share Отговорено Февруари 1, 2011 Моите 50 стотинки (в дребни монети) по темата: 1. Това е едно относително слабо усилвателче. Не качва и два вата. Няма да се прецака на 4 ома товар. 2. С оглед на китарното му бъдеще бих препоръчал предусилвател с 2 триода в една ECC83, например. Класически схеми има доста. 3. Бих го започнал наново с нови компоненти. Старите гетинаксови печатни платки, руски цокли и кондензатори не ми харесват. В някой момент ще изпадне и подходящ изходен трансформатор, с което нещата съвсем ще си дойдат на мястото си. Цитирай Адрес на коментара Сподели в други сайтове More sharing options...
luda kitariska Отговорено Февруари 2, 2011 Автор Share Отговорено Февруари 2, 2011 (Редактирано) bratmito, хубаво е да взема точно "китарен говорител" но предвид цените им, нуждата от 2 такива и още по-трудното намиране на китарни говорители с импеданс 4 Ω... алтернативата ми са точно някакви нискочестотни благоевградски "боклуци". Благодаря за съвета все пак! L.K., още нищо не е решено окончателно като схема и изпълнение. По твоите точки положението е следното: 1. Мислих и за вариант с 1 говорител 4 Ω в паралел с по-мощен резистор, но това ще се реши преди събирането на всичко в "сандък". 2. Ами няма да е лошо при добро желание от твоя страна, да ми пратиш тия прословути изпитани схеми, независимо дали са с предусилвателан лампа 12AX7 (ECC83 - поне тези се намират лесно) или някаква друга. Едва ли са толкова "секретни" Тук намерих една тема, където беше упомената схема на BlackHeart от liquid_death, но не се вижда добре цялата. 3. От старите части няма да се ползват платките и пасивните елементи. Цокли, кондензатори, резистори, потенциометри, палтка - ще се взеамт нови, понеже 50 годишните електролитни и хартиени кондензатори едва ли биха били в по-добро работно състояние и параметри от новите китайските боклуци. Ами това е - чакам предложенеито ти за схеми с 12AX7 (ECC83) + EL86. П.П. Идеи за намаляне на анодното напрежение към EL86 от мрежовия траф? Редактирано Февруари 2, 2011 от luda kitariska Цитирай Адрес на коментара Сподели в други сайтове More sharing options...
christov64 Отговорено Февруари 2, 2011 Share Отговорено Февруари 2, 2011 Здравейте, Няма нужда да се намалява захранващото напрежение. Стойността на резистора 1К/5W може да се подбере така, че B+ да е около 270V с товар. Усилвателят ще изкара към 5W, но със 4Оhm говорител няма да работи оптимално, а с резистор в паралел ще се загуби половината мощност. Крайното стъпало и захранването са общо взето ясни (в схемата на Vox липсва само грид-резистор към втората решетка - може да се сложи 1.5K/2-3W като в руската схема). Добре е да се сложи и резистор 220K/2-3W, паралелно на първия филтриращ кондензатор (като в схемата на Blackheart), за разреждане на електролитите след изключване на усилвателя (иначе може да останат заредени с високо напрежение, ако усилвателя се тества без лампи). Предусилвателят и тонкоректорът трябва да се изберат в зависимост от звука, който се търси (Fender, Vox, Marshall и др.) В YouTube има много клипове на различни усилватели. Нискочестотните говорители наистина не стават за китарен усилвател - по-добре със широколентовите. Ако се инвестира в скъп говорител - тогава си заслужава да се търси и нов изходен траф, но за тестове може да ползвате и наличните говорители с този траф. Трябва да се помисли как ще се оформи крайния продукт - комбо, глава с кабинет? Ако се намери готов кабинет, усилвателят може да се монтира вътре и да се избегне изработването на кутия. Трябва да се изработи и шаси. Проводници и IEC конектор може да се вземат от старо компютърно захранване. Високоволтови кондензатори има по магазините на ниски цени, но са китайски и не са с аксиални изводи. С потенциометрите е по-сложно - у нас внасят само за печатен монтаж. Цитирай Адрес на коментара Сподели в други сайтове More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.