Издържани/интерпретирани кавъри в „Кавъри”

[Angelina Sekulova]

Благодаря, musicman! Нека първо мотивираме ВОЛЯ за решаване на положението, а средства и хора, които да слушат, ще се намерят.

----------

^^Не, не се обиждам. Но настоявам, че голяма част от публикациите в раздел "Кавъри" не са кавъри.

 

Пак ще си позволя да обобщя какво се случва дотук.

Очертавам малко по-широка панорама, та основните ми твърдения да имат по-ясен контекст (въпреки че той и сега е ясен).

Поради факторите на своето развитие, поп и рок-музиката в България е в позиция да догонва и подражава на образци и исторически музикални явления, които вече са възникнали - as simple as that.

ВЕЛИКИТЕ имена, които полагат историческия фундамент и след тяхната музика възникват нови понятия, от които всички се учим, не са в България.

Правенето на кавъри се развива някак "в сянката" на тези имена (ако кавърът е подражателен) или "в диалог" с тях (ако е интерпретация).

 

ТОВА СА РЕПЕРИТЕ и предназначението на раздел "Кавъри", искаме или не искаме.

Ето защо не приемам твърдения, че предложението ми служи, за да ласкае "величието" или да урони достойнството на хората, решили да публикуват в раздела.

Великите в този раздел са авторите, а не ние.

 

Темата не противоречи на мисията на форума - да си помагаме и да се учим.

"Кавъри" в най-голяма степен демонстрира волята ни да се учим ПЪРВО от своите идоли.

Приемаме, че това е ЦЕЛТА на нашето учене, това е посоката.

 

Оттук нататък критериите ДОКОЛКО сме се научили... пак не ги определям аз.

Говирм за подражание/интерпретация на завършени произведения:

- с определена форма; и

- качество на изпълнението.

 

Не приемам, че критериите са високи (нека премахнем техническото изискване, щом е такъв проблем).

Напротив, намирам, че са елементарни, и дори занижени - да изпълним "половин парче", защото това изчерпва формата.

 

Съжалявам, но "кавър" е възможно най-непретенциозният вариант на 'краен музикален продукт'.

Крайните продукти са предназначени ЗА АУДИТОРИЯ.

В този смисъл разделът налага постващите да демонстрират не просто "технически умения" да изпълнят фрагмент от нещо, а и култура на публикуването - отношение към своите слушатели - като към крайна аудитория (потребеители)

 

Ама разделът щял да остане пуст.

Той и сега е такъв...

Ако на масата ви има две парчета торта, една коричка хляб и половин ябълка, а останалото са буци пръст и камъни, какво е това?

Гости ли каните???

 

Ама ние тук сме си като у нас, едно "голямо семейство", което се рита по кокалчетата под масата.

При ПЕТЦИФРЕН брой потребители и световен достъп до сайта, не всички 'сме си у вас', да ме прощавате.

 

Българският форум за музиканти представя аспекти на българския музикален живот и ПРЕД СВЕТА.

Нека мобилизираме мисленето си в тази посока и да се върши работа така, че да има българи, които 'да занимават света' със своята музика, а не просто 'да се занимават' с музика, или музиката 'да ги занимава'.

[musicman]

Може да измислим и там някакъв шаблон. Аз преди малко предложих един за "Авторска музика". Може нещо такова да направим и за кавърите.

[Свилен Бас]

За мен този раздел служи за отсявка на кавърите от авторската музика и нищо повече, за това и изключително рядко го посещавам. (просто почти не се вълнувам от "изпълнители")

 

Накратко - достатъчно ми е, че го има, а иначе си го сортирайте и подреждайте както пожелаете, а ако направите раздел "джаз-кавъри" (или поне "нищо общо-кавъри") може и да започна да се явявам там...

 

Успехи!

 

П.П.:

Твърдо "за" съм всеки да може да пуска каквото си иска, но в момента нямам време да се обоснова любезно

Редактирано Февруари 10, 2010 от ...taka li e? - a taka.

[Baby Thomas]

Идеята не е да се ограничават хората, а да се направи разделение на готови завършени неща и разни WIP релийзи (Work-In-Progress). Такова разделение има по не един форум за графика, Фотошоп, 3Д и други подобни. Нищо лошо няма да направиш и само част от песен, за да попиташ нещо конкретно точно по този фрагмент, или пък само нещо относно саунда. Но в Кавъри да бъдат завършени композиции и с някакъв санитарен минимум. Нека уважаваме себе си, инструмента и аудиторията!

 

Така аз виждам идеята и евентуалната реализация.

[musicman]

Добре, дайте всеки в заглавието или в подзаглавието да пише какво е това. Кавър, Соло, Саунд чек.... нещо такова

[Angelina Sekulova]

Ето, започва да се оформя някакво решение (за всеобща радост)!

 

Пеенето/свиренето заедно с оригинала на парчето също не е за предпочитане. Някак, представям си, че луда фенка отива на концерт... (аре да не е на Ивана ) и докато си куфее, си пуска GSM-а на запис, а на другия ден се регистрира във форума за музиканти и ни ощастливява с "кавър".

 

Ако има отделен раздел, сортирането на нещата, публикувани до момента в Кавъри, може да стане постепенно. Всеки, който е пускал теми с незавършени парчета, може просто да ги "докладва" на модовете (със съответния бутон) и темите да се местят. И аз имам такива...

[inqubus]

А тъй, въведете ембарго за 50%(варират) изсвирения, 100% кеф на средностатистическия фен! Пет човека ги дразни - нека го изчистим. Нека келеша, потил се4 часа върху солото на nothing else matters, да не може да сподели удовлетворението си. Някой хора забравят времето, в което са били начинаещи. В което да изсвириш два акорда ти доставяше оня ултимейт кеф...За*би. В този форум ще се правят само 100% кавъри, би било добре да са 1 към 1 с оригинала. Ако е възможно, да се изпълняват само от професионалисти, живеещи извън България, поради разни причини, по-горе изброени. И да, с тоя наплив от чуждестранни фенове, наистина вече започвам да вярвам, че идеята е добра.

 

Моля ви, нека погледнем малко по-сериозно на фактите. Имаше два-три смислени коментара, ще се сетите на кого са. Твърдо против!!!

 

П.С.: Очаквам следващото предложение да е на тема "Издържана/интерпретирана авторска музика в "Авторска Музика".

 

 

Редактирано Февруари 13, 2010 от inqubus

[Fenix]

за всеобща радост, има все още някой, който да мисли трезво - ^

[Бицев]

Късно открих тая тема - но пък изчетох с интерес най-различни мнения и изказвания. Моите 0.05 лв без ДДС:

 

1. Разделът не е идеален и може да се подобри - това е безспорно. Спорът възниква не по този въпрос, а по това как да се подобри.

 

2. И двете (основни) страни в спора имат валидни доводи и 'абсолютно права' страна няма. От една страна, вярно е, че е нужна повече логика и смисленост в показването на опитите ни, но не бих подкрепил драконовски критерии като че ли е номинация за Грами-награди. От друга страна - подкрепям демократичния подход за общодостъпност, но без подразбираната защита на некадърниците от критика: защото това вреди и на тях и узаконява посредствеността като наше общо бъдеще.

 

В този спор е възможно балансирано средно решение, но за намирането му в момента пречи ненужната агресивност на една от страните. Изказалите се 'Против' повече от веднъж надхвърлиха границите на възпитания диалог и за външен наблюдател звучат злобно. Недейте така!

 

3. И да не съдя повече (кой съм аз?), няколко съвсем конкретни прдложения:

 

- Много подраздели не са нужни и не улесняват никого - но един само, който отделя 'опитите' от сериозните продукти - е възможен. Добър пример (макар не съвсем пълноценно използван) е подразделът 'Пясъчник' в 'Авторска музика'. Като сложиш нещо там - никой няма да ти придиря за непълната песен или не-идеалния запис. Като го сложиш в другия - носиш пълна отговорност и нямаш право да се обиждаш, ако те критикуват.

 

- Ограничения за записа също не са нужни: за това има раздел 'Звукозапис' - и се направи също нов раздел за Миксинг и Мастеринг, където се обсъжда точно тази страна - както на авторски парчета, така и на кавъри. Подкрепям да се приемат всякакви (по техническо качество) записи. Ако някой счита, че несъвършеният запис ще попречи да му оценят кавъра по достоинство - нека сам да реши дали да не го пусне в (еквивалента на) 'Пясъчник'.

 

- За дефиницията кое е кавър и кое - не: отлично върши работа предложеното от Muzikman задължително обяснение в заглавието и подзаглавието. Ключовата дума е 'задължително' - може да се запише най-отгоре в правилата на раздела и модераторите от време на време да поглеждат дали се спазва ( а и читателите да им сигнализират системни и драстичн нарушения, щото модовете на много места има да гледат - къде по-напред?) Главната 'класификация', за която според мен е нужно обяснение е между "1:1" и "интерпретация/версия". И двете са легитимни кавъри (!) но за различни цели и се ценят различно от различни слушатели.

 

4. И накрая - за музикалната представителност на форума: абсолютно вярно, но реформа на раздел 'Кавъри' няма да го реши.

 

И аз мисля, че този форум има много неща (не само кавъри - предимно авторски парчета и джемове), с които не само членовете му, а и нацията може да се гордее - и отдавна симисля как да бъдат показани на широкия свят. Но това е голям въпрос, излиза off-topic и заслужава отделна тема. Ако някой не отвори такава, може и аз да го направя

- - -

 

С едно изречение: дайте леко да подтегнем разпасания рздел 'Кавъри' - и да сме по-внимателни и отговорни като газим из него.

 

[MR_STENCH]

inqubus, по-точно едва ли би могло да бъде казано !

 

Докато това е форум с "петцифрен" брой регистрирани потребители... в него винаги ще има хора с доста различни музикални умения и култура . Винаги ще има професионалисти, аматьори, начинаещи... дори и просто Wannabe, какъвто съм и аз да речем Нормално е про-ориентираните юзъри да имат по-високи критерии за звукозапис, интерпретиране, импровизиране и всякакво друго "иране"...но нека не забравяме, че не всеки е, може и иска да бъде такъв.

 

Аз също съм Твърдо Против всякакво рестриктивно отношение към начинаещите и не толкова можещите

 

Единственото смислено предложение ми се струва създаването на един подраздел за Недовършени/Работа в прогрес... или каквото там име му бъде измислено.

[Necrophagist]

Мисля че всичко това което се говори в тази тема ще намали интереса на хората да запишат нещо.Аз съм виж пример за това...Не мога да записвам с програми,не се занимавам с звукозапис,просто обичам да свиря чужди песни с цел подобряване паметта и практика на чуждите техники.Дори да запиша нещо нито имам добри колони за да чуя какво става нито имам опит със смесването.Иначе съм ЗА раздела кавъри да се раздели както вече споменахте(част от песен,соло,интро...)Така ще е по подреден според мен...

Относно кой колко свири и как звучи-ми това си е негов проблем в крайна сметка.Казвал съм го много пъти,че всеки записва с каквото може

 

 

П.с.

Не съм чел цялата тема и нямам и намерение да я чета...

Редактирано Февруари 14, 2010 от Necrophagist

[Heartman]

Ами то е ясно,че всеки записва с каквото има,няма как да стане иначе,но за това е форума за да се учим един от друг и да сверяваме часовника.След като не можеш да записваш има доста такива теми и с малко четене ще разбереш как става.Щом всеки има компютър колкото и да е слаб може да записва поне две писти с ефкти на тях.Има доста програми като кюбейз и рипър с които стават чудесни записи и ти трябва само китара и кабел или ди бокс преди компютъра.Другото е софтуер и не е толкова сложно да се научиш да го ползваш.Така че според мен не трябва да има такива извинения,"звука е скапан щото не мога да записвам" и след като не можеш не го прави или се научи как се прави.На никой няма да му е кеф да слуша изпълнението което е със супер гадно качество.Толкова от мен по въпроса.

[Angelina Sekulova]

В качеството си на "драконовската" страна започвам да виждам, че мисленето в темата намира обединение около:

- задължително описание на линка: соло, интро, рефрен от парчето на... (инициатор: @kitaratapesho)

- един нов раздел в 'Кавъри' за Недовършени/Работни версии (подадена от @Baby Thomas)

 

Необходимо е според мен да бъде раздел, а не пинната тема, като Пясъчник, защото коментарите и постовете, които съдържат записи, се смесват и понякога не се знае кой върху чия музика коментира, а и няма място за много дискусии, ако се налагат.

 

Никога не съм имала предвид "рестрикция" върху публикациите, а организация на съдържанието на раздела. И съм ТВЪРДО ЗА ОТПАДАНЕТО на всички критерии, които масово се оценяват като рестриктивни или 'изключващи' - примерно звукозаписа. Пак повтарям - аз само ги обобщих в началото.

 

Моля всички, чийто 100%-тов кеф е бил така грубо смутен да ме извинят, всеки подхожда към начинанието от различна база и с различни цели.

 

И аз не смятам, че точно Кавърите ще ни прославят където и да е и мислех, че реорганизацията им ще бъде относително безпроблемна.

 

А за всички, които очакват, че бих се отнесла със същия "матричен подход" и към раздел "Авторска музика" - дори не съм си го помисляла...

 

П.П. (За кой както осмисля днешния ден...)

[Басурендер]

^ Ако никога не си била комсомолски секретар, имаш бутилка Мавруд Асеновград 2005 от мен.

Това по случай празника...

Редактирано Февруари 14, 2010 от Басурендер

[Angelina Sekulova]

Off... Не печеля бутилчицата Мавруд, уви.

^ За половин година в десети клас бях. И то на гимназията.

- Но се оказа, че не мога да правя мили очи на шефовете на бригадирските щабове, поради което прецакват училището с гадни условия на бригадите.

- И партийната секретарка на гимназията се беше обидила, че не съм й казала "Добър ден" предишното лято, щот съм била с гадже на морето и не съм я видяла. И направи глупостта да го каже на учителски съвет, в мое присъствие. И нали се сещаш, че... отпочнах една скромна реч пред целия учителски колектив и я завърших церемониално с "Добър ден".

А много люде около масата, включително директорът, прихнаха сподавено... като за финал.

И разни други глупости, поради което в средата на годината си подадох отвод и веднага, и с видимо облекчение, колективът ми го прие...