Колко ватов усилвател е достатъчен за свирене в клуб?

[musicman]

Та така, провокиран от една друга тема реших да изнесем нещата тук. Нека всеки гласува в анкетата но и да сподели мнението си. Ползващите атенюатори също да гласуват като пресметнат горе - долу сколко намаляват мощността на техните ампове. Грубо. Не търсим точност иняма а как...

 

Например аз съм на мнение, че 10 - 20 вата са абсолютно достатъчни за всеки един столичен клуб. Дори РБФ. От 5-6 години свиря с 18-20 ватови усилватели и до сега не съм ги надувал никъде над половината. Не че нещо ме спира да го направя но идеята е да е комфортно на сцената както на бандата, така и на публиката. В този ред на мисли ако искаш да чуеш максимумса от 100 ватовия си Маршал (примерно) - ми вземи си атенюатор.

 

 

Моля споделяйте вашият опит а не предположения. Кажете конкретно къде какво сте ползвали и на каква мощност.

[Arcturus666]

свирил съм с 50, но предполагам че 100 са напълно достатъчни

[TONY]

Транзисторни, хибридни и моделирищи нямат особен проблем. Даже трябва да са поне 40-50. Още по добре 60-100.

 

Явно питането е заради лампите. Нали крайното трябва да влезне в режим.

Обаче само за драйв канал е важно.

Ако свириш с лампов 100 вата (например Фендер туин ривърб) на клийн и с камиочета за драйв, пак не ти трябва атенюатор.

 

Свирене в клуб с атенюатор???

Освен, ако не се казваш Пол Гилбърт ( който си има някакви проблеми със силният звук, здравословни, заради слуховият апарат), не разбирам защо да ти е...

Един Лий Джексън 100 ватов амп (глава) с вграден атенюатор, звучи убийствено с него на драйв. Пак опираме до Пол Гилбърт, защото дълго време го е ползвал.

Обаче атенюатора мачка прекрасният клийн саунд на ампа, който реално не се нуждае от атенюиране.

Клийн канала, за чий да се атенюира?? (освен ако ще се усилва на макс за крънч някакъв)

Обръщах се и към Лий Джексън и към Парния Валяк.

Няма как обаче да се направи амп, с атенюатор само на драйв канала, а клийна да си остане клийн...

А атенюиран клий хич, ама хич не ме кефи.... Така, че отпада за свирене на живо. Освен, ако за клийн партиите има друг китарист или въобще не се ползва клийн ( примерно Слеаяр) (Антракс , Дан Спитц свиреше с Маршал без клийн канал)

 

Зависи от клуба, за Фенса - 20 -30 вата са ок, примерно Marshall JTM30, Mesa studio, Koch studio.

Което не значи, че не може да отидеш с 50 или 100 вата комбо , с 1 или 2 х 12.

 

ето нещо, което заслужава да се прочете

 

How Many Watts?

The first thing you may want to consider when searching for a new guitar amplifier is the wattage which will best suit your needs. Will you primarily be playing in your home, gigging at bars and clubs, or playing large venues? Do you need high headroom, or do you want power tube breakup at low volumes? A player looking for an amp to play in their home may want to focus their search for an amp that will break up at a much lower volume, so not to rouse the neighbors. Tube amps sound their best when pushed to some degree—and while playing a 100-watt Marshall half stack at home might look cool—the amp won’t get to shine if you are limited to keeping the volume level at one. On the other hand, a 5-watt amp can be played at much lower volumes, since the power tubes will be pushed into clipping much earlier.

 

It’s worth noting here that a 100-watt amp is not twice as loud as a 50-watt amp—the difference between the two is only about 3 dB. Twice the wattage really comes down to more headroom. And let’s not forget the aspect of portability, since a 100-watt head will have some weight to it. Unless you can afford roadies, you need to make sure you are up for carrying it from gig to gig with the cabinet.

 

 

и малко контра -

I feel I should add a dose of sound physics, and my experience using 100 watt half stacks for many, many years. First off, the size of the speaker indicates the low frequency it can produce, ipso facto, a larger speaker can produce more lows than a smaller one. Likewise a smaller, henceforth a tweeter is very small, producing highs a large speaker cannot. 12s are chosen for their constant range of audible human range, for guitar they are perfect. One must also allow for cabinet design baffling and port issues which can help increase low end response and close back verses the more higher freq open cab. Now wattage: simple fact about watts, it is not about loudness, wattage equates to headroom and frequency bandwidth possibility in relation to speaker ability. It takes watts to push low frequency and almost nothing to produce or reproduce high frequency. A large head can and does produce more low end and deep dimensional sound range a small amp simple cannot. It is not about being able to crank a 100 watt head this is a misnomer. One is given the illusion that a cranked little amp is on par w a larger head but this is just not the case. Pushing a tube head results in distortion this is not improving your headroom or frequency spectrum. You simply do not have to crank a 100 watt head beyond human endurance to get it to sound great. It is called master volume for a reason. Running the channel about 4-5 and the master down makes a great tone from a half stack. Thinking a tiny amp of a few watts with a little speaker is merely a volumed down tone of the cranked head is just a misconception. Running a pedal board into a tiny amp seems rather lubricious and thinking the sonic result of a single speaker is on par with a 4x12 or even a decent twin is absurd.

 

 

Така, че 5 ватови, 1 ватови зивекси са си за домашна гъзария и харчене на пари.

Ок, ако искате да си свирите в къщи.

 

Лично аз не мога да намеря още един китарист, с който да направим един метал китарен дует

и да свирим с лампи на макс.

Ами, все с разни процесори са тези, които съм свирил....досега.

 

Малко опит имам.

Във фенса съм свирил с 30 ватовия си Маршал и беше предостатъчно.

(пак там съм свирил с 40 вата транзисторен Фендер Принстън)

Ако пак имам възможност, бих пробвал с 100 ватов 2х12.

Да се мъкне халф стак за там, не си заслужава.

 

Та зависи от клуба.

Като оптимален вариант за средностатистическият български рок клуб, един 30 ватов лампов идва май най-разумно.

Ще свирши работа и най-малко ще тежи.

Което не значи , че всеки трябва да е така.

Кой каквото има и с каквото го кефи - да свири

 

 

[Steel_heart]

Aз лично гласувах за 10W (aко говорим за ламби)

Човешкото ухо не възприема звука като линейна зависимост, а логаритмична. Ако приемем, че 1W=1dB се получава следното:

1W 1dB

2W 3dB

4W 6dB

8W 9dB

16W 12dB

32W 15dB

64W 18dB

128W 21dB

И какво излиза, че човек възприема 64W 2 пъти по-силно от 8W. Освен това както написа blr Много зависи от озвучителното тяло. В общия случай може да приемем едно 20W, а ако не стигнат микрофон пред кабинета/кубето и задачата е решена. Естествено съществува и възможноста да се използва атенюатор.

[Parni_Valjak]

...

Няма как обаче да се направи амп, с атенюатор само на драйв канала, а клийна да си остане клийн...

...

Бе то може, ама...

Разбира се този мерак отива към Custom решение с автоматика и влиза в друга категория, където пак ще опрем до едни други неща, дето са кът напоследък .

[Heartman]

Гласувах за 30-50вата,като имам предвид 30лампа и 50транзистор.Свирил съм в няколко клуба в страната и когато има озвучаване и микрофон пред ампа не се налага да се усилва 50 вата транзистор дори и до половината.За лампов амп предполагам, че от 15 до 30 вата са достатъчни,защото 100 няма къде да ги използваш,тоест да усилиш до край за да нагрееш крайните лампи,пък за какво ти е 100 вата и нагоре да носиш като ще слагаш атенюатор.Друг е въпроса ако няма монитори или пък да няма централно(РА)въобще,тогава трябват повече ватове обаче става мазало на сцената и никой не чува нищо.

[bratmito]

Аз свиря с 3-5 ватов лампов усилвател и не съм имал проблеми (говорим разбира се за случая когато има монитори и усилвателя е озвучен с микрофон.) Не виждам смисъл от по-мощен усилвател , ако говорим за сила на звука ,а не за характерното им звучене.

 

Анкетата е малко подвеждаща. Един 100 ватов усилвател усилен на 5 ще отдава 10 вата в линеен режим (а не 50) и един 50 ватов ще отдава 5 вата , понеже на повечето усилватели потенциометъра за усилване е логаритмичен. Това често не важи за малките китайски практис ампове , където слагат каквито имат.

[metalhammer]

Моя скромен опит в това отношение.

Нека уточня, че става върпос за по тежка метъл банда в която съм свирил.Барабаниста е силов и неща от сорта на 2х ел84 или 6v6 не вървят освен ако не се озвучават.

 

Използвам усилватели с по 2 крани лампи: 58881 или ел34

Тук искам само да пейстна колко е реалната синусуидална мощност на усилвател с двойка такива лампи:

6V6 12 watts MAX

6L6GC (and variants,like the 7581A) 23 watts MAX

5881 (American) 18 watts MAX

5881 (Russian) 24 watts MAX

EL34 20 watts MAX

 

Получава се така ,част от клубовете не разполагат с добро централно озвучаване нито с монитори нито с периферия.

В този случай съм разчитал на мощноста от моя си усилвател.

Случай едно - намали се ще те озвучим с микрофон казвам ок вадя см 57 - амии ние нямаме кабел за него защото нашия кабел е запоен за микрофона (най евтин берингер) и слагат берингера.

Следователно няма никакъв саунд защото усилателя е намален , мирофона и централното са зле , нямам монитор и самия аз не се чувам.

Случай две - клуб с добро централно , хубави монитори и цифров пулт с "компетенетен" тон режисиор.

Намали се намали се силен си - отговор не се чувам - ще те пусна в монитора (но ние си пазим мониторите защото били рцф и стрували нам колко си и не ги усилваме нищо че имат достатъчно запас от мощност) - отново се свири по памет.

Мога да продължа с историите но да не оттегчавам съфорумците.

 

Усилвател с 2 броя 5881 или ел34 е достатъчно мощен за свирене с клуб със малко отгоре но винаги знам , че ако има нужда махам микрофона и свиря само с него.Свиренето с по мощни ампове в клуб е самоубииство ако мислите да ги усилвате здраво.

 

Едиствения клуб в който всичко минава наред е фенс.

Саундчека протича така - усилвам се колкото да ми е комфортно да се чувам от ампа по всяко време, човека слага микрофона отпред, power On джът джът сигнала е ок пуска се линейно без илишно суетене и целия саундчек за мен е 5 минути.Нужда от монитори за мен няма - ако искам да чувам само ампа си мърдам назад и слушам само него , ако искам да чувам как е микса в централното мърдам напред и чувам топовете - JBL.

 

Дими

[VERSUS]

Свирим и аз и другият китарист в групата ми с 15 ватови хибридни усилватели Fender SuperChamp XD със сменени говорители (звучат по-силно от оригиналните). Никога не сме ги усилвали над средата и на този етап не виждаме никаква нужда да си купуваме по-високи мощности, най-малкото ни е много по-удобно пренасянето сега. Разбира се говорим за клуб с микрофони пред усилвателите и с монитори за всеки един от групата. В тези условия тези 15 хибридни вата (усилвателят има 3 лампи) са ни напълно достатъчни. Много ми е трудно да си представя как ще бъде уползотворен 100 ватов лампов усилвател без атенюатор. Може би ако не е озвучен в централното, но тогава звукът ще е силно посредствен... Поздрави!

[liquid_death]

Аз си ползвам 100ватов амп с 4по12 за тежък метъл с шумен барабанист.Ампа или ел34 или 6л6 (по избор и настроение).Много мъкнене е, но е полезно с този застоял начин на живот.Дими е обяснил много добре нещата в поста си.Единствено бих добавил за тези които биха казали че е прекалено - 100ватовия можеш да го намалиш(особено ако е американски тип амп - т.е. главния кривоч е от преампа а не крайното) и пак ще звучи по-стегнато и добре от изнасилен 5ватов, който почва да маже.

Моите 13 стотинки

[EAmechaniX]

Аз ползвам един лампов, правен, 12 ватов Маршал (кубе) с 12-ка говорител 97-98 дб в помещение 400 м/3, който усилвам на 11-12 часа максимум. Не знам колко вата са но със сигурност са под 10. Сцената е с размери 5х4м и с височина 80см. При това усилване мощността е достатъчна китариста да се чува комфортно и да не пречи на останалите, и в същото време да не избива пред сцената. Ако му бучна 4х12 кабинет може би ще трябва да се намали още (предполагам)

Мисълта ми е, че много зависи от начина на озвучаване, в смисъл, че в много клубове се практикува: основно ниво от кубета + PA за малко вокали и каса. Тогава кубетата трябва да са доста по-мощни от 10 вата. Например 30-40-50, като пак зависи колко е голямо помещението.

[patient]

Гласувах за първата опция - под 10. И нека се обоснова.

Аз съм отколе привърженик, че читав звук може да се изкара и от чамова талпа с конски косми озвучена с мегафон, стига човек да знае какво прави. Без да искам да критикувам никого поименно или лично, но съм забелязал, че голям процент от колегите не отделят достатъчно време да опознаят добре възможностите на апаратурата, с която работят и залитат в посока марка-ватове и прочее щот така било по-добре и се озовават в позиция на "вечното търсене на тона". Истината е, че колкото хора има в този форум, толкова ще са и мненията за добър звук.

Моята концепция обаче, е че добро озвучаване е да чуваш всички инструменти еднакво отчетливо навсякъде в помещението(клуба). От тази гледна точка много по-важно е да има читава PA-система с няколко мониторни кръга, отколкото да изтресеш 100-ватова глава с 4х12 кабинет на сцената и да отвееш главите на всички. И тъй - донасяш си компактното ампче, ръгаш в него педалборда, процесора или каквото там те влече, слагаш му микрофончето и си балансирате мониторните кръгове. В това отношение не съм голям фен на всепризнатия SM57. Предпочитам микрофони с максимално широк честотен диапазон и линейни в целия спектър, който да носят на по-високо налягане, като Brauner Phantom, например. Естествено там и цената е друга, ама в крайна сметка общата инвестиция амп+микрофон се изравнява.

 

А и ето ви една графика, върху която да поразмишлявате. Надявам се на колегите басисти ще им стане ясно защо на тях им трябват 300-ватови усилватели, а на китаристите - не.

 

Редактирано Май 2, 2011 от patient

[ultramega]

 

 

СПОДЕЛЕТЕ СВОЯ ОПИТ А НЕ ВАШИТЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ !!!!

 

Например @Heartman това че свириш с 50 ватов усилвател не значи, че ползваш 50-те вата и ти сам си го написал, но си гласувал за 30-50 вата.

 

Заглавието на темата гласи :" Колко ватов усилвател е достатъчен...?"

Реално малко хора можем да знаем колко точно вата от наличните ползваме в различните случаи (поне аз не знам).

Аз съм ползвал 12 и 18 ватови усилватели(кубета) озвучени с микрофон към пулта, в различни по големина клубове (не им знам квадратурата , съжалявам) и в общия случай резултата е приемлив. Нямам база за сравнение, не съм ползвал по мощни усилватели.

Редактирано Май 2, 2011 от ultramega

[musicman]

^ Добре, и тези 12-18 ватови усилватели на колко ги усилваше?

 

Никой не говори да знаеш точно колко става дума за приблизително, но като кажеш че ползваш 18 вата - тов е заблуждаващо защото може да не го усилваш до края. Айде за 18 вата не е проблем ама аз в случая защитавам тезата, че с 10 - 15 ватов усилвател съвсем спокойно можеш да си озвучиш китарата във всеки един столичен клуб (понеже не съм свирил другаде - не знам за останалите места). Като някой ми обяснява 50 - 100 вата - бе кажи къде го наду 100 ватовия амп до дупка?

[ultramega]

Mster: между 12 и 2 часа в различните случаи. Gain : пак там някъде. Свиря само на чист канал с е ефекти отпред. Случвало се е и да не използвам микрофон пред говорителя, защото в някой клубове се изискваше по леко , "акустично" звучене. Тогава се усилвам съвсем малко повече за да не се заглушава китарата от барабаните, които в тези случаи (когато свирим "акустично", ако мога така да се изразя)също не са озвучени . Може би е важно да се отбележи, че не свиря рок, метъл и други по-агресивни стилове, където вероятно нещата стоят по съвсем друг начин.

Редактирано Май 2, 2011 от ultramega