mitkosan

Здрасти отново Соло. РА 500 е с EDS синтез и би трябвало, поне на хартия звуци, които са правени за М3 и М50 да се "ядат" и от РА500. Отделен въпрос е колко адекватно ще ти е звученето на такъв звук, защото разлика от сега ти казвам - ще има. На М3 ще звучи по един начин, на РА 500 ще е по-различно, но може пък да уцелиш някои хубави бленди, а такива има с тонове за уъркстейшъни. Все ще намериш хубави неща! Относно диското, специално това от 80 години си е правено на аналогови синтезатори и колкото и да се мъчиш, няма да го докараш на РА500. В Уъркстейшъните има ефекти, които много го доближават до онова звучене, че дори има опция да се зареди аналогова платка и да обърнеш синта в аналогов, но това няма как да го направиш с аранжор. Изобщо силата на самосвирката е в ритмите, а не в звуците. Поздрави, Митко

Никсъне - аз лично не съм чул, нито видял някой да се е научил да свири на системата YES, абсолютно безполезна е. Дори да отидеш само 5 пъти на уроци по пиано (което ще ти струва 50 лева) ще научиш толкова много, колкото от YES системата - никога няма да ти даде, за цял живот. Напротив - тя е "вредна", защото те приучава на вредни навици, които са диаметрално противоположни на методологията за учене на пиано (визирам да учиш не по ноти, а по постановка на ръцете и пръстите). Коле, купувай PSR и не му мисли, това е "необходимото зло", сигурно стотици хора от форума са започнали с тази серия, като първи синт, пък после са вървели нагоре. Аз лично съм сменил 2 или 3 PSR-чета, после минах на DGX, докато ми "влезе ума в главата" и мигрирам към "тежката" артилерия. Мога само да потвърдя мнението на колегите от форума, че PSR е "гола вода", но е най-добрата свирка за парите си. В смисъл, свирката е златен баланс цена/качество/възможности. Прицелена е точно в таргет групата на хората, които пипат за сефте синт и "прохождат", като теб. Мой колега (малко офтопик) свали жена си с такава свирка - правеше й серенади и рецитал на свещи с PSR (целият PRS беше станал във восък от свещите) и мацката му пристана. Така, че важен е не инструмента, а мерака и любовта към музиката!!! Митко

Зара, Има фирми, които се занимават само с продажба на пиана - достатъчно е да се обадиш и да ги попиташ (те изкупуват и стари пиана, съответно на курс "купува", но пък идват и го отнасят на мига). Ако искаш да му вземеш справедлива цена, тогава направи един ресърч, но не тук - тук сме музиканти, не търговци. Влез в Далавера.нет - там има обяви за инструменти - разгледай ги, ще те ориентират за цените на пианата. Обади се в магазините за които ти говоря - говори със съответните специалисти - те ще ти дадат конкретни цени. Една от фирмите, които се сещам се казва "Престо", други в момента не ми идват на ум, но чичо "Гугъл" знае всичко. Митко

Какво развива свиренето не знам, но четох наскоро в авторитетно медицинско списание, че свиренето на инструмент почти намалява до 0 риска, човек да заболее от Паркинсън. Демек има файда от свирене. Аз пък лично милионер от свирене не съм станал (даже съм на минус от инвестиция в инструменти), но пък си "лекувам" стреса по чудесен начин само с по един час свирене на ден. Лекувал съм и "любовна мъка", но там дозата е 4-8 часа Поздрави, Митко

Бих ти препоръчал да си вземеш Ямаха ММ8, но пък ако искаш самосвирка трябва да "стъпиш" върху Корга. Не казваш колко пари си клонен да дадеш, но наскоро в Далавера.нет видях страхотна оферта за Ямаха Мотиф8 (2-ра ръка) за 1800 лева, смятам, че за тези пари това е синтезатор-убиец. От друга страна има и две обяви за Коргове самосвирки, съответно за 1200 и 1300 лева. Разликата е, че те са с по 61 клавиша, докато Мотиф-а и ММ са по 88 с утежнени клавиатури. Сподели с нас каква музика смяташ да свириш, за да ти дадем съвет дали да "завиеш" към пълнометражни и утежнени клавиатури или да вземеш "лека" клавиатури 61 клавиша. Митко

Колега, ако твоя клавир има цифров изход - не се двууми нито за минута , купувай един SPDIF кабел и си щракай с пръсти - качеството на пренос е значително по-добро от колкото по мед. Освен това, ако недай си БОЖЕ, дойде гръм по ел.мрежата и мине през колонките, това няма да изгори синта ти, който струва майка си и баща си, а това не е маложавно. (Предполагам, че си се погрижил за синта и си го включил в разклонител с предпазител за пренапрежение и пикове по ел. мрежата - ако не си - търчи да купуваш такъв, докато не е станало късно)! Цифровите кабели са оптични и по тях няма ел. импулси, абсолютно безопасни са, освен другите си предимства. Хубаво е също така да монтираш колонките, някъде на нивото на синтезатора, да не ги сложиш под масата, защото има разлика в звученето. Относно връзването - може да подходиш по 4 начина. Ако нямаш цифрови изходи - остават също 2 начина - жак към чинч, но може и жак към жак - стерео 2,5 към стерео 5,25 - дебелия в изхода за слушалки на синта, тънкия в колонката-майка. Митко

Здравей Колега, Колега, защото минах по този път, като вървенето и търсенето ми беше няколко години. То не бяха смяна на слушалки - смених какво ли не, докато намеря слушалките, смених и какви ли не колонки (монитори), докато намеря мойте. Голям ресърч направих, голямо четене падна, но накрая намерих най-доброто нещо за парите си. Истината обаче е следната - слушалки или колонки за 150 лева не можеш да намериш, читави, кой каквото и да говори! По въпроса за мониторите - задължително е те да са активни (да се захранват с ток). Задължително е и да са 2 - да имаш стерео звук, защото някой монитори се продават и поединично. Моя избор е това: http://www.zzounds.com/item--BEHMS40 Можеш да прочетеш и ревютата на потребителите. Цената в БГ е 216 лева. Златен баланс между качество/екстри/тех. възможности/цена. Голям плюс на тези колони е, че имат както аналогов, така и дигитален изход - аз лично използвам цифровия и качеството на звука е една идея по-добро от колкото по меден кабел. Честотните им характеристики също са върховни за цената, която плащаш. В БГ се предлагат от "Динакорд". Съвета ми е да събереш още 60-70 лева, за да не правиш компромис със звук, че много "боли". Последно ще кажа, че преди тях бях с Креатив Инспаър 3100 и новите колони са в порядъци по-добри. Честина Нова 2010 година! Митко Поздрави, Митко

Представителства: На Ямаха - "Динакорд" - Искърско шосе, Европа център - една сграда с червена/ кафява алуминиева дограма и тъмни прозорци, точно до "ПроМобил" - сервиза на Рено, точно под моста (виедукта за летището), Динакорд имат и нещо като представителен магазин на 5-те кюшета, но там няма целия асортимент от инструменти, за това отидете на първото място. На Орла, до колкото знам представител е Невилиян от "Гема Мюзик" - Лично аз съм говорил с Невелиян за Орлата и той твърди, че е в пъти по-добро от Касиото. Адресите на "Гема Мюзик" и "Динакорд" ги има съответно в интернет! Поздрави, Митко

...продължение към предната тема... Направи ми впечатление, че фронтмена на "Найтуиш" разчита и на малкото братче на Тритон - ТР61, който както писах вече в темата, спокойно се намира за 1000-1200 лева в БГ, така че младите хора, които нямат големи възможности, а искат да имат звучене, като "Найтуиш" спокойно могат да си го позволят и да свирят, свирят, свирят, свирят Ето снимки, годината е края на 2008-а, сайта е официалният на Nightwish: http://www.nightwish.com/gallery/displayim...=150&pos=35 http://cachepe.zzounds.com/media/quality,8...a95150391b5.jpg http://www.zzounds.com/item--KORTR61 Весели празници на всички и сбъдвайте мечтите си! Митко

Дано не разводнявам вече темата, но отговорът на основният въпрос, открил този топик се открива още в първите секунди на клипчето. Ето с какво свири "Найтуиш" - за тези, които не познават инструмента, ще ги улесня - Корг Тритон Класик 88 клавиша. Смятам, че това финализира темата по най-красноречив начин. Уви аз инструмента го имам вече, значи за мен остава да си поискам мацката зад него (пианистката) :-) Честита Коледа и Весела Нова Година. Митко п.п. Още едно клипче ми изпадна:

Човек, има стотици постове по въпроса, защо не използваш търсачката? Когато аз влязох във форума за сефте седмици на ред четох всички постове, да се запозная и ограмотя. Работната станция си е работна станция, без значение как някой ще го нарече - синт, киборд, свирка, йоничка и прочее. Щом пише workstation значи прави едно и също. Митко

Ясене, прав си до някъде. Корг е собственост на Ямаха - но брандът е с отделно ръководство и взема решения самостоятелно от Ямаха - за това и върви толкова . Истина е, обаче че парите накрая отиват в едно джобче. Друго вярно нещо е, че ЧАСТ от клавиатурите се правят от Ямаха, но това е вярно САМО за леките клавиатури - 61 и 73 клавиша. Твърдите клавиатури се правят от FATAR понастоящем, а преди време (много години от тогава) са се правили от Техникс, която е била закупена от Корг. Фатар е фирма, която няма нужда от представяне - клавиатурите са й феноменални. Използват се не само от Корг, междувпрочем. Доказателство за това, че Корг във версия от 88 клавиша се прави от различна от Ямаха фирма е, че първо системата на Корг за твърди клавиатури е различна от Ямаха - RH2 и RH3, както и фактът, че Корг изпитва големи затруднения с доставките на 88 клавишни версии на инструментите си, обикновенно 61 и 73 кл. версии винаги има на склад, а за 88 се чака по месец, месец и нещо. Освен това 88 клавишните версии по право се произвеждат изключително в Япония и са по-качествени, за разлика от 61 и 73, които масово се правят в Италия (доста читави са), Китай (да се избягват при възможност). Честито Рождество Христово, Митко

Здравей Трик, Понастоящем аз свиря на Тритон Студио ПРО Х (88) клавиша. Клавиатурата му е изключителна, много по-добра е от на Тритон Ле 88 (и него съм имал 3 години), преди пък да купя Ле88 се двуумях дали пък да не си взема Ямаха Мо 88 и да ти кажа при директно сравнение клавиатурата на Ле 88 би (взе превес) пред Ямаха Мо 8. Усещането при свирене на Студиото, спрямо Ле88 е някак си все едно пипаш масло, много "по-мазно", "по-меко" влизат клавишите. Искам също така да ти кажа, че разликата между Студио и Екстрим е по-скоро "козметична" - имам един пост по въпроса в какво се изразява тя. Имай предвид, че Студиото е по-скъпо от Екстрима (като ново), като 2 ръка покупка е обратното, така че ако ти изпадне не се колебай - грабвай го него! За мен Студиото и Екстрима, като звук, технически характеристики и леснина на работа са по-добри от Класическия Мотиф, че дори и от втората му версия. (ES). ХS вече взима преднина, но той се мери с М3-то, но пък Корг отново бие. Освен това Тритоните са по-разпростанени, повече информация има за тях и най-важно - по-евтини са. Весела Коледа, Митко

Евгени, Не си напълно прав - да кажем, че истината е по средата! Корг наистина бяха изостанали от към пиана и за съжаление станаха пословични с това, че пианата са им слаби и ги няма никакви. Това положение, обаче беше решено с добавянето на специална ЕXB платка към Тритон (използвам го за пример), която добавя качествени семпли - само за пиана (EXB01 и EXB08) с тях звуците станаха много реалистични. А това пък се случи преди 7 години, а не 10. Клавиатурите на 88 клавишните версии са супер добри (FATAR made), динамични, ( The key weight of the RH2 keyboard differs in four stages across the pitch range (with low notes being heavier, and high notes being lighter), delivering a playing feel similar to that of grand piano. - цитат от страницата на КОРГ) - хората нямаше да се стараят да правят всичко това, ако семпъла не го поддържа!!! Относно начина на семплиране - най-доброто пиано на Ямаха до колкото ми е известно е това в Yamaha Es 90 S, което е семпъл от 57 мегабайта, вадено от роял S700 (на стойност 200 000 $), как тогава ще реагираш, ако ти кажа, че на ОАЗИСА - семпъла е цели 512 Мегабайта (търсих описанието в zzound.com, използвам го за източник по спомени, тъй като ОАЗИС на живо за сега не съм пипал). CP1, като технология наистина е нещо ново и несъмнено интересно, Роланд също работи в тази посока доста успешно. Нека видим коя технология ще се докаже и утвърди. Да не говорим, че и цената е от съществено значение, все си мисля, че за 5 000Е ОАЗИСА е по-добра покупка, най-малкото е универсална мишинка и има доста повече от 17 звука, а и не е коректно да сравняваме различни класове и типове свирки. В допълнение искам да кажа, че доста джазмени се доверяват на SP серията стейжд пиана на Корг, ако бяха с лошо пиано, това едва ли щеше да е така... Весела Коледа, Митко

8 години съм свирил на акордеон и от опит смятам, че понятие "самоучител" за акордеон не съществува. Има ноти за акорден, когато аз ходех - това беше преди 25 години, имаше доста школи, но имаше едни в 5 тома, които ми бяха нещо, като основен материл - бяха разделени на "народни", "класически", "гами, арпежи и Ханон-и", и още две, които вече не помня - та въртях, сучех, задължително ми даваха от тези материали да уча. В учебниците, които споменавам има някакви "картинки, схеми и прочее" с уж постановки за ръцете, но от опит знам, че само с гледане нищо няма да постигнеш. Акордеона е доста по-труден инсттрумент за усвояване от пианото (казвам го, защото и на пиано свиря). Голяма трудност ще срещнеш с басите, които дори да ги гледаш, няма как да ги научиш, ако някой не седне да ти постави пръстите на тях - стотици пъти, докато усвоиш пръстовката. Все пак на пианото си гледаш и двете ръце, докато на акордеона лява ръка - басите е винаги невидима за теб, свириш, намираш басите на изуст, по спомен, не може да погледнеш къде са ти ръцете. Наистина има 2 или на големите акордеони по 3 вдлъбнати копчета - по тях се ориентираш само в началото как да поставиш ръката, но без да знаеш кое - как, но без да си изсвирил стотици гами, респективно да си усвоил пръстовката, позиията - няма как да се научиш да ги търсиш. Освен това при басите може да изсвириш само една нота, може да изсвириш цял акорд, може да изсвириш и "5" тона, звука, които се крият зад един клавиш, разбирай един бутон (бас) - там постановката е по-особена, нотите също. Септакорд се свири само с един бутон, докато на пиано ти трябват примерно 4 клавиша. Давам само един пример: ако искаш да изсвириш една гама, която е До - ре - ми - фа - сол - ла - си - До респективно на пианото, както и в дясна ръка на акордеона са 7 поредни клавиша, в лява ръка на акордеона изобщо пръстите не са така, а са: 4-ти - поставен на средния вдлъбнат клавиш пръст на 3-ти основен ред (до), втори пръст на трети основен ред, 4-ти пръст, този път изнесен на най-външен ред на басите (ми), 5 пръст на 2 ри ред (между основен и най-външен)фа, 3-ти пръст на 4-ти вътрешен ред и прочее да не ги изброявам. При това - това, което описах е мажорна гама (С мажор), ако започнеш с минорна (Ла минор) гама, започваш първо с 5-ти и 3-ти пръст, на най-външния ред... много объкана работа. Не знам до колко съм бил полезен, но смятам (без да ти убивам ентусиазмът), че без учител на живо няма да стане тази работа. Митко

Стойко, уви рома, като обем наистина е толкова, но като звучене - не баш. Както звученето на Корг М50 не е същото, като на М3 (а пише, че звуците били същите, като неговите), както и звуците на М3 не са същите, като на ОАЗИС- а , а пише ,че били заети от него... Нарочно големите компании правят диверсификация на висок и среден клас машини, за да не се изхитри някой да си плати евтино, а пък да получи нещо скъпо. Въпреки всичко Ямаха МО си е голяма работа и си срува всеки лев даден за нея, но Мотиф-а си е Мотиф. Митко

Нямам Ямаха Мотиф, но до колкото съм запознат, част от разликите са следните: Първо излиза Ямаха Мотиф - тя е най-стара, РОМ-а и е 175 МВ, класически workstation. 2 или 3 години след това излиза Ямаха ЕС, до колкото знам, вече нейният РОМ е 225 МВ, като разликата идва от добавен семплиран много скъп Роял, за който четох по списания, че струвал 250 000$. ЕS е осъвременена версия на класическия Мотиф. ХS е най-новата версия, излезе преди 2 години, респективно е най-скъпа. Към него могат да се вържат някой контролери - духов например, който емулира сила на духане на кавал, да речем. Има вече по-голям дисплей (на предишните дисплея беше 64 по 240 пиксела - умряла работа, ако не се лъжа), РОМ-ът е увеличен до 335 Мегабайта и поддържа до 1 ГБ (DIMM) памет за семплиране. Митко

SOLO, отново не си разбрал, но човек с питане се учи. Що е Тритон, все е "намахан". Тритоните са всичко на всичко 4 вида, всеки има 3 подвида. - Класик - Ле - Студио - Екстрим (Има и ТR, но той официално не се води Тритон и всъщност е съвсееееем леко ъпдейтнат ЛЕ) подвидовете са: завършва само на името си (61 клавиша) завършва на ПРО (означава, че е 73 клавиша) завършва на ПРО Х (клавишите са 88) Най-дъртият, но пък класически Тритон, по който се мерят останалите е "Класик". Ле-то е орязана версия на Класика (същия процесор, същия звук, цената е наполовина) - разликите с Класика са следните: - Вместо тъч скрин дисплей има 64 х 240 пикселов дисплей, който се управлява не с пръсти, а с копчета. - Няма вграден семплер, НО такъв може да му се добави допълнително, той носи и порт SCSI (който обаче едва ли ще ти е необходим, тъй като ЛЕто, за разлика от Класика има флаш карта, през която да вкарваш/изкарваш данни). Класика има флопи. - На Лето могат да се добавят до 1+1 ефекта, на Класика мисля, че бяха до 2+2+1. (На Студиото са до 8) - Ле-то няма слотове за ЕХВ модули (това за мен му е единствения минус, другото са дребни неща) - Ле-то ПРО Х (но само той от серията ЛЕ) - има 48 МВ ром, за разлика от Класика с 32 и пианото му е трепач, защото въпросните 16 меги са Grand Concert Piano - няма рибон контролер - не може да му се сложи MOSS борд Изобщо - орязан е от към неща, които едва ли ще ти потрябват някога в практиката, използват се предимно не на сцена, а в студио. Дразнещото в ЛЕ-то е, че има сравнително (но сравнение само с Тритон серията, а не по принцип) малко място (ако 1000 е малко) позиции за запаметяване на звуци. и последно: Класика и Ле-то са с 62 битова полифония, Студиото и Екстрима са с 120. - Тритон Студиото е най-скъпият синт от серията - уникален е просто, не ми се описва - няма да стигне мястото. Без забележка е. Може би единствен кусур му е, че няма USB, но пък има преходници Миди - USB, които решават този проблем. Освен това може да се ъпгрейдне с Ieee1394, има CD записвачка, HDD, FDD, направо са избили рибата с него. Процесорът на Студиото е 7 пъти!!! по-бърз от този на Класика. - Екстрима е последен, много, много наточен също, разликата със Студиото е, че звуците от ЕХВ модулите (но звуците, а не самите модули) са добавени фабрично - но това е и минус, защото не са всички, а "само най-добрите", а това е спорно, тъй като звука на Студиото е по-добър. - Няма CD, няма HDD, няма и FDD, но има USB и флаш карта. - Има една лампа, която работи, като рибон контролер, интересни ефекти се получават с нея. Митко p.s. Пиши на лично, за да те "светна" за обявите, че наистина са минирано поле!

Рой, сега ако кажеш, че имаш и MOSS борд в твоята извънземна свирка - направо си продавам Студиото!!! Това в рамките на майтапа - ти използваш РА1Х или РА 800 (залагам на второто, защото не спомена да имаш CD-RW)? Много ти е наточена свирката. Личи си, че е много висок клас - само там може да се намерят въпросните екстри. Хлапето искаше да свири Nightwish, а вие разводнихте темата. Ако можеш дай предложение как да се свири тази група и за звучиш, като нея на по-евтина от обявената от мен цена и предложение (Тритон ЛЕ - 1000 лева) и получаваш бира, като награда от мен. Този инструмент, който ти имаш, не струва по-малко от 3000 лева и е логично от него да очакваме да притежава въпросните екстри. От друга страна ми прави впечатление, че много го удряте на чест колегите с аранжори. Професионалисти сте и много добре знаете разликите и приликите между въпросните класове интрументи. Знаете, че имат близки, сходни страни, но и има неща, които един - друг не могат да направят и не могат да се заместят - това съм и написал по-горе, но май никой не обича да чете. Самите компании (Корг, Ямаха, Роланд) нямаше да класифицират инструментите в различни групи, ако бяха взаимозаменяеми. Поздрави, Митко

Калине, Лесно е да се каже и сигурно е лесно и да се направи, но много хора имат страх да си отворят синтезаторите, за да не повредят нещо. Лично аз съм от тези - вторите. На мен ми щрака хард диска от доста време, имам втори готов за смяна, но не се наемам сам да отворя цялата свирка. Ще си плащам за гяволъка. За това разбирам момчето, че търси специалисти да му оправят проблема. Поздрави, Митко

Икономов музик София със сигурност щяха да ти свършат работа, но ти питаше за Бургас, ето защо си помислих, че те ще ти помогнат на локално ниво. Питай все пак в София, куриерските услуги, не са чак толкова скъпи, аз получих синтезатор от Варна до София и платих някъде около 18 лева за това... Магазин София Работно време: Понеделник - Петък: 10:00 ч. - 18:30 ч. Събота: 10:00 ч. - 16:00 ч. ж.к. Стрелбище бул. "Петко Ю. Тодоров" бл.5 тел.: 02 958 17 43 GSM: 0878 15 20 06 sales@mci-bg.com sofia@mci-bg.com Не съм имал взимане - даване с Динакорд, що се отнася за ремонт на синтезатор (и дано не ми се наложи да имам), но четох по форумите колеги да се оплакват от тях. Поздрави, Митко

Нямам идея дали ще ти помогнат, но си длъжен да опиташ: Това са представителите на Икономов Мюзик за Бургас. ПРО АУДИО ЕООД ул:"Гладстон" 83 тел.: 056/84-52-04 моб.тел.: 0887 474197

Аврора, ние тук изписахме мастилото, дето се вика, а ти още не си решила какво да купиш. Направихме супер анализи, изпаднахме в творчески полемики, кое какво е, чак се изпокарахме в Арт средите.... Първо реши какво искаш да свириш, после реши колко пари ще отделиш, трето прецени ново или 2 ръка, обмисли и другите неща, пък тогава питай. Вариантите са стотици. Когато прецизираш горните въпроси, тогава задай въпрос, но ясен и конкретен, чак тогава ще ти кажем какво може и какво не може, какво трябва и какво не. Иначе само теоритизираме. Колегата Калин да не се сърди - момичето попита - аз му отговорих. Никой не ангажирам да купува аранжор или ws. Ти си направил своя избор - аз моя. Баш музикантите имат и 2-та. Не отстъпвам от тезата си обаче, за за това, което иска Аврора - изборът е ясен - 2 ръка Корг Тритон ЛЕ или ТР (ако намери за тези пари чист Класик, още по добре). - Тя искаше да свири Nightwish. Ако някой даде по-добро предложение от мен, за конкретния случай и се аргументира - ще го черпя една бира! Със здраве, Митко

Паркинсън не, но тендовагинит - ДА. Колега, прочети това: http://www.google.bg/search?q=%D0%A2%D0%B5...lient=firefox-a Виж дали не описват твоята болест и как да се предпазиш и излекуваш от нея. Аз не съм доктор, но както го описваш - на тендовагинит ми мяза. Дано бързо се излекуваш, Митко

В добавка, към горната тема, (сега вече на сит стомах) :-) мога да добавя, че много музиканти свирещи на Аранжори имат и използват, като втори клавир WS. Него обикновенно го използват за солиране, акомпаниране, докато върви "бум-така-таката" на аранжора. Обратното също се случва, но като че ли в по-малка степен. Изобщо 2-та класа клавири по-скоро се допълват, защото различията са им големи. (плюсовете на единя клас са минуси на другия). Лично аз за себе си открих WS, чак след като бях сменил 3 аранжора и отивайки до магазина да се "ъпгрейдвам" поисках от консултанта "нещо с безкомпромисен звук" - хората ме заведоха до едно ЛЕ88 и като дръннах на него първия акорд - кожата ми настръхна. Оттам насетне аз използвам WS, но си признавам, че за човек, който си вадих хляба с живо свирене по заведения, по-добрия избор е определено Аранжора. Надявам се съм бил полезен с направеното с прости думи сравнение, Митко