Озвучаване на наземно помещение

[VERSUS]

надявам се това да е правилната тема..така, здравейте, ние сме една начинаеща група, свирим от известно време и вложихме доста за нас кинти, но явно далеч не е достатъчно, тъй като саундът ни е под всякаква критика... имаме това- YAMAHA EMX212S + 2 тонколони behringer по 350 вата всяка. Наясно сме, че ако всеки от нас има кубе саундът би бил много по-добър, но моля вземете предвид, че сме ученици и се стараем да минем максимално тънко. Та в този пулт включваме микрофон, 2 китари и бас. Интересува ни и бихме били благодарни, ако можете да ни кажете, каква техника бихме могли да прибавим към тази система за да повишим нивото на звука ни, говорим за условия в репетиционна, не за сцена, и удобството ни при свирене, защото сега доста често отделен инструмент не се чува добре. Казаха ни, че ако си вземем монитори ще се чуваме мн по-добре...всяка помощ ще бъде оценена, благодаря ви за вниманието

[Бицев]

Гледах дълго как никой от многото експерти тука не се накани да ви даде някой съвет... Щом имате мерак да се събирате редовно на репетиции и да дадете пари за тези неща - заслужавате нещо по-добро да извлечете от тях.. С няколко думи:

 

- За репетиции монитори не ви трябват. За свирене пред публика ще помогнат, но в тази ви конфигурация дори и там може без монитори. Основните ви говорители излъчват напред, а зад тях почти няма звукова енергия. Ако сте зад тях (както често се разполагат нещата на сцена), чувате само отражения от залата (много слаби и силно дебалансирани). В репетиционната просто си обръщате колоните към вас - не да ви бият в лицето, но под удобен ъгъл, че да ги чувате. Пред публика може да се разположите в една линия с колоните или съвсем леко пред тях - и всичко ще си чувате, особено ако не разнасяте каналите в ляво и дясно, а ги панорамирате в средата (като моно). Единствен проблем може да създаде вокалният микрофон (имате късмет, че е един), който ако е пред високоговорител 'хваща' неговия звук, вкарва го обратно в дяволски кръг, който се нарича 'микрофонИя' и сигурно ви е познат като нарастващо пищене или бучене (може да има различна честота според настройките и разстоянието). За избягване на това, разполагате вокаиста по средата - максимално далече от всяка колона и по възможност не много напред от въображаемата линия между тях. Да си създаде навик да насочва микрофона само към себе си и да не го върти ненужно наляво-надясно. Ако все пак се получава микрофония, тогава изнасяте колоните напред - и вече ще имате нужда от монитори.

 

- Една от причините да не получавате идеален звук е, че усилвателят не е инструментален. Нито като входно съпротивление и чувствителност, нито по честотна лента, не е предназначен за китари. Най-простото нещо е да си вземете за инструментите DI кутийки, не са скъпи (особено пасивните) и служат да съгласуват китарния сигнал към микрофонен вход. (DI = direct input or direct injection or insert - все едно).

 

Иначе правилният начин е всеки да си свири с инструментален усилвател, а от колоната му с микрофон да се вземе сигнал към общия миксер. Понеже засега нямате пари за това, DI (директният вход) прескача кубето и микрофона му и вкарва китарата директно в пулта. Трябва ви по една такава кутийка за всеки инструмент. С това съгласувахме по сигнал, но звукът все още "не е баш както трябва". Работата е там, че китарният усилвател е проектиран леко да изкривява (дори в 'чистия' си канал), има онзи характер, който свързват с т. нар. 'драйв'. И говорителят в китарната колона е специален - с доста изрязани високи и подчертани среди, което отговаря на тембъра на ел.китара. А във вашата 'системка' входните предусилватели са правени да се избегнат изкривяванията - и нямат никакъв 'драйв', а колоните ви са широколентови (за да могат да възпроизвеждат и DJ записи и едва ли не HiFi) и не са правени да дооформят китарния звук.

 

Затова, още по-добре ще е, ако вместо пасивна DI кутийка се използва някое устройство като популярния SansAmp (което това си значи - без усилвател) или някое от достъпните, но много качествени устройства, предлагани от съфорумници като Ники Фена (Nikifena). Тези педалчета са своеобразен (аналогов) амп-симулатор: дават и предостатъчно драйв (който може дори да иде в овърдрайв и дисторшън), и честотна характеристика като през китарен усилвател. С такива устройства вече ще получите през вашата система много по-як, типично китарен (и басов също!) звук. Ако някой от вас ползва дигитален процесор с китарата си - включвате това устройство след него. (И не прекалявайте с ефектите от процесора - махнете всичките му дисторшъни, защото санс-ампа си ги дава, а ползвайте само модулационни и закъснителни ефекти като хорус и дилей, с мярка и при нужда).

 

- И най-накрая, цялостният ви звук много зависи от настройките в този миксер. Както индивидуалните EQ настройки (честотни корекции) за всеки канал, така и от баланса. Да не се разпростирам тук - за начало ще е най-добре да повикате на една репетиция някой батко - озвучител (добър). Той да ви нагласи идеален звук (според възможностите на наличната система) - вие си записвате всички стойности на всяко едно копче (или си правите снимка отблизо, дето всичко да се вижда ясно 'на колко' е) - и после всеки път си възпроизвеждате тая картина. Полека ще почнете и да разбирате и да си обяснявате защо точно така са сложени корекциите, и ще се научите да си ги донагласяте сами. И всичко това ще ви е полезно когато преминете на нови апаратури един ден.

- - -

 

Та, с малко помощ от разбиращ озвучител и много дребни инвестиции - може да се изкара приличен звук и от тази система. Желая ви много приятни часове когато е добре настроена и успехи по сцените!

 

 

П.с. Приемаме, че засега барабаните разчитат на 'собствени мускули', което е реалистично в по-малки залички. Когато почнете да дъните тая система до предела и (за малко по-големи читалища или физкултурни салони), може да започне да заглушава барабаните, а те са важни! Докато не преминете на следващо ниво, решението е един малък миксер и 3 евтини микрофона: смесвате си предварително барабаните и заедно ги вкарвате в един канал на сегашната система (който балансирате по ниво с другите инструменти).

Редактирано Ноември 12, 2009 от Бицев

[VERSUS]

нз какво да кажа...заради такива хора като теб си струва все пак да се стои в тая държава и да се опитва да се прави нещо...гигантско благодаря от нашата скромна група...

[Parni_Valjak]

^

заради такива хора като теб си струва все пак да се стои в тая държава

Добра ирония се получава, след като Бицев не е в "тази" държава... . Но е добър случай за размисъл защо е така.

[docc]

... Основните ви говорители излъчват напред, а зад тях почти няма звукова енергия. Ако сте зад тях (както често се разполагат нещата на сцена), чувате само отражения от залата (много слаби и силно дебалансирани)...

 

Накратко - озвучителни тела (или група от тела) със широкоспектърни възможности (каквито нормално присъстват при възпроизвеждане на музика) излъчват звукови вълни във всичк посоки (360 градуса), като честотният състав на звука варира в различните зони от тези 360гр. съобразно свойствата на зв. вълни да се разпространяват по нееднакъв начин, според дължината си (от омнидирекционална до векторна насоченост).

Т.е. - като се застане зад един широкоспектърен (напр. 50Hz - 14K) излъчвател, който е нормално настроен (линеаризиран), за да си изпълнява функциите според спецификациите и предназначението си, ще се чува звук (макар и с не същите музикални качества) с налягане не по-малко от половината на това, което присъства пред този излъчвател. И то без да се имат предвид, и евентуални отражения!

[Бицев]

@docc: неправилно съм се изразил за 'звукова енергия', вероятно ги няма високите (защото по-насочено се разпространяват) и... с две думи, момчетата не се чуват добре (още повече някой им е казал да си вземат монитори). Явно бюджетът им е изчерпан с тази конфигурация, ако откъснат някой лев 'от закуски', нито ще стигне за монитори, нито ги мисля да са пръв приоритет.

 

Като опитен в озвучаането, ти какво би казал за DI и/или SansAmp-подобни устройства между инструментите и входовете на Yamaha-та? И ще има ли осезаема файда, ако връзката стане през XLR-а? При повторно поглеждане видях, че тя има и някакъв процесор - но не ми изглежда той да има възможност да работи поканално с различни настройки? (Аз не бих го пипал за друго освен за пестелив реверб при нужда)..

 

Какво друго би могъл да препоръчаш на тези момчета?

Редактирано Ноември 13, 2009 от Бицев

[VERSUS]

^

заради такива хора като теб си струва все пак да се стои в тая държава

Добра ирония се получава, след като Бицев не е в "тази" държава... . Но е добър случай за размисъл защо е така.

 

 

недоглеждане от моя страна, не ирония...ще го перифразирам малко...единствено посредством приемственост между поколенията и помощ отстрана на по-опитните и знаещите, младите групи и музиканти в България имат шанс да постигнат нещо и сме благодарни, че е откликнал...няма много места тук, където някои може да ти обясни тези неща, в музикалните магазини никой не е откровен само се старае да ти продаде нещо, а учителите не са наясно с нищо...това е може би единственият начин, още веднъж благодаря

[Parni_Valjak]

За съжаление това е вярно. Напоследък у нас всичко се срива и се губи именно приемствеността между поколенията. Днес разговарях с мой професор от ТУ и стигнахме до извода, че след една, две години сривът ще е последен - едно поколение си отива, а след него не идва никой. И няма спасение - връзката вече е прекъсната. Всички имена и личности от ТУ, които бяха създали школи в звукотехниката вече ги няма. Опитите да се замени сериозното образование с интернет води до стръмно спадане на нивото и развитие на простотията не само в изкуствата, но и в техниката. Както се казва: ТУК Е ТАКА!

[Бицев]

^

 

Е, нека не сме съвсем черногледи (и мене много ме мъчат тези неща, но) - има и положителни примери. Те винаги ще са малцинство, важно е да ги има.

 

Ето тези момчета, например, са нашата надежда: виждам сериозно отношение към това, скоето са избрали да се занимават - макар да са съвсем млади. Забележи, че този Versus не пише Осилвател и репетициЙ, и се изказва доста читаво за годините си. И най-вече - откровеното желание да научат повече! Това е най-радващият признак, че има надежда. (Защото простотията арогантно "знае повече от тебе" а нежеланието да научиш нещо е по-страшно от незнаието).

 

Хайде да спирам -а , ами да видим с какво можем да им помогнем!

[docc]

Какво .... би могъл да препоръчаш на тези момчета?

 

За съжаление аз не съм запознат с фактическата ситуация и с проблемите - обективни и субективно формулирани. От друга страна явно момчетата не са опитни в тази област и реализирането от тяхна страна на препоръки (особено на такива направени без коректно познаване и съобразяване със ситуацията) би довело, както обикновено до задълбочаване на проблемите. Наистина е добре да се използват услугите на консултант на място.

 

Относно конкретния въпрос (D.I. и прочие):

Безспорно и при всякакви ситуации е за предпочитане в конзолата да постъпва балансиран сигнал. А това е лесно решим въпрос, още повече при наличието на изключително щастливото обстоятелство, че едни от малкото продукти на Behringer (което означава - на достъпна за всеки цена), които стават за работа са техните трансформаторни D.I. устройства DI100 и DI4000.

[разбойник]

VERSUS, какви са озвучителните тела като модел? Колко е голямо помещението, което ползвате за репетиции? Последно - какъв стил свирите? Отговорите на тези въпроси ще позволят да получите по-конкретни препоръки

[VERSUS]

така..сега не съм в репетиционната, затова потърсих в нета из моделите на behringer и 99% е това, тъй като говорителите на колоната са така разположени, разликата е, че нашите колони са по 360 вата. Размерите на помещението са приблизително 6 на 12, но ние реално свирим в една част от него и колоните са разположени така че да "затварят" въображаем квадрат с размери 6 на 6 горе долу, ако това има значение. Стилът, който свирим е рок, ако спецификацията има значение да кажем, че е хард и алтърнатив. Благодаря в аванс за помощта

[MARK B]

Моят съвет е да си купите кубета.Може и правени в БГ.Ще е по-добре в пъти!!! Атанас-Асеновград.

Може и PRE-AMP-ове !!!

[Бицев]

Най-вероятно имат 15-инчовия модел S1520, напълно използваеми боксове с широко общо предназначение. Няма да трепят с прекалено мощен бас ('тънки' са най-отдолу), но стават.

 

На 8 ома (толкова са тези колони) стъпалата на Yamaha-та ще отдават до 120 вата (иначе са 2 х 200 на 4 ома), но и това е предостатъчно за клубчета и неголеми зали - и няма да удави барабаните (игнорирайте забележката ми по-горе за евентуалното им усилване).

 

При дадената конфигурация двете главни условия за по-добър звук са съгласуване на входовете (и балансиран сигнал), и всички настройки на миксера.

 

За първото послушайте docc и помислете за препоръчаните DI кутийки, не би трябвало да са скъпи (а може би четворната DI4000 да е по-евтина от 3 отделни DI100 за всяка китара и баса).

 

И остава някой да ви нагласи на пулта възможно най-добър микс. Докато намерите кой - може и тук някой да препоръча примерни настройки за честотни корекции на микрофон, китари и бас (във всеки съответен канал), и общи - от графичния коректор на целия микс. Всичко зависи от конкретните източници и от помещението, но все пак някакви примерни начални ориентири биха били от полза.

[Baby Thomas]

Конкретно за ДИ Бокса - ползваме такъв в нашата репетиционна за баса и определено има файда! Повече ниво, повече динамика, по-ясен звук... Включваме го с кабел канон-канон (балансиран сигнал) към микрофонен вход на пулт. И той и ДИ Бокса за Бери, вършат си работа. Модела е китарния, защото такъв имам, по лайвове гледам, че ползват сребристия модел, който е универсален и няма спийкър сим. При нас само баса и вокала са в централното, но пак имаше файда и си го ползваме така. Че няма комбо за баса, само за китарите... Дръмса са на въздух само.