Препоръчайте 15" говорител за бас китарно кубе

[Parni_Valjak]

Понеже темата се разви някак, искам да ориентирам малко по-дълбоко интересуващите се за някои измервания, които са важни, но не са популярни.

Това е така, защото не са за всеки и като знания и като финансови възможности. Не знам някой в България да разполага с посочените в информацията измерителни системи. Ако някой има информация - моля да сподели.

Wolgang Klippel  е новия световен ГУРУ в електроакустиката.

 

Това е връзката към страницата :

 http://www.klippel.de/test-objects/low-frequency-drive-units.html

На нея нещата са структурирани и по-разбираеми.

 

 

Examples:

woofer, subwoofer

Applications:

home, automotive, multimedia and professional

Particularities:

Low frequency drive units are operated below and above the fundamental resonance frequency (usually below 500 Hz) by using a crossover with a low-pass characteristic. Most low frequency drive units contain a moving coil assembly using an electro-dynamical motor principle. The electrical, mechanical and thermal behavior of the drive unit at fundamental resonance frequencies can be described by equivalent network comprising lumped elements with linear and nonlinear parameters. The linear parameters comprise the Thiele-Small parameters, visco-elastic parameters (creep factor) and electrical parameters describing the lossy inductance at higher frequencies. The dominant nonlinearities are the force factor Bl(x), stiffness Kms(x) or compliance Cms(x) and inductance L(x) versus displacement x and the inductance L(i) varying with the input current i. Thermal parameters describe the heating of the coil, the heat transfer to the pole tips, magnet and ambience considering conduction, radiation and convection cooling.  

Critical issues:
 

• Maximal peak displacement
• High dc displacement (coil is shifted out of the gap)
• Motor instability (bifurcation, jumping effect)
• Thermal power handling
• Rocking modes and circumferential modes
• Intermodulation distortion caused by Le(x) and Bl(x)

Standards:
 

• IEC Standard IEC 60268-5 Sound System Equipment, Part 5: Loudspeakers
• IEC Standard IEC62458 Sound System Equipment – Electroacoustic Transducers - Measurement of Large Signal Parameters
• AES2-1984 AES Recommended practice Specification of Loudspeaker Components Used in Professional Audio and Sound Reinforcement

 

Most relevant Measurements 

Modules of R&D SYSTEM 
 

Modules of QC SYSTEM
 

Linear lumped parameters
(resonance frequency, Q-factors, Thiele/Small, creep, inductance)

Linear Parameter Measurement (LPM)

Impedance task
Motor + Suspension Check (MSC)

Effective radiation area Sd

Scanning Vibrometer (SCN)

 

Loudspeaker nonlinearities
(Bl(x), Kms(x), L(x) , L(i))

Large Signal Identification (LSI)
Power Test (PWT)

 

Single-valued nonlinear parameters 
(X_max , X_Bl , X_C , Voice coil offset X_offset , Suspension asymmetry AK_ms)

 

Motor + Suspension Check (MSC)

Thermal parameters
(thermal resistances, time constants, capacities, air convection parameter)

Large Signal Identification (LSI)
Power Test (PWT)

 

Irregular loudspeaker defects 
(Rub & Buzz, loose particles, wire beat, bottoming, air leakage noise)

Transfer Function Module (TRF PRO)

Standard, Programmable System
Meta-Hearing-Technology
Leak Detection Module

Air leakage noise localization ok 
(position of modulated noise source)

 

Air Leakage Localization Module

On-axis sound pressure amplitude response
(sensitivity, mean SPL, effective frequency range )

Transfer Function Module (TRF)
3D-Distortion Module (DIS)
Scanning Vibrometer (SCN)

Basic, Standard, Programmable System

Directional characteristics
(directivity index, coverage angle, radiation angle, polar radiation measurement)

Scanning Vibrometer (SCN)
3D-Polar Radiation Measurement (POL) 
Transfer Function Module (TRF)

 

Sound power response

Scanning Vibrometer (SCN)
3D-Polar Radiation Measurement (POL) 
Transfer Function Module (TRF)

 

Phase response 
(minimal-phase, excess-phase)

Transfer Function Module (TRF)

 

Group time delay response 
(total, minimal phase)

Transfer Function Module (TRF)

System task in Standard System

Time-frequency analysis 
(Wigner, cumulative decay spectrum, sonagraph, wavelet, …)

Transfer Function Module (TRF)

 

Nonlinear harmonic distortion 
(THD, THD+N, components)

Transfer Function Module (TRF)
3D-Distortion Module (DIS)

Basic, Standard, Programmable System

Equivalent harmonic input distortion

Transfer Function Module (TRF)

 

Intermodulation distortion 
(difference-tone and sum-tone IMD)

3D-Distortion Module (DIS)

 

Amplitude intermodulation distortion (AMD) 
(modulation of the fundamental)

3D-Distortion Module (DIS PRO)

 

Sinusoidal burst measurement

Transfer Function Module (TRF)

 

Thermal and nonlinear compression 
(fundamental, harmonics versus voltage)

3D-Distortion Module (DIS)

 

Voice coil displacement
(peak, bottom, dc component, Xmax)

3D-Distortion Module (DIS)
Transfer Function Module (TRF)
Large Signal Identification (LSI)

 

HI-2 distortion

3D-Distortion Module (DIS)

 

Multi-tone distortion

Linear Parameter Measurement (LPM)

Multi-tone task in Standard System

Accelerated life test, power test 
(durability, parameter variation, maximal input power)

Large Signal Identification (LSI)
Power Test (PWT)

 

Voice coil temperature

3D-Distortion Module (DIS)
Large Signal Identification (LSI)
Power Test (PWT)

 

Distortion in reproduced audio signal
(contribution of Bl(x), Cms(x), Le(x), Le(i))

Auralization Module (AUR)
Large Signal Identification (LSI)
Power Test (PWT)

 

Auralization

Auralization Module (AUR)

 

3D-geometry scanning

Scanning Vibrometer (SCN)

 

Shape of the surface 
(scanning geometry)

Scanning Vibrometer (SCN)

 

Distributed mechanical parameters
(mechanical vibration scanned on radiator’s surface)

Scanning Vibrometer (SCN)

 

Modal analysis 
(natural frequencies, shape of modal vibration, modal loss factor)

Scanning Vibrometer (SCN)

 

Accumulated acceleration level (AAL)

Scanning Vibrometer (SCN)

 

Decomposition into radial and circumferential mode (indicating rocking mode)

Scanning Vibrometer (SCN)

 

Klippel GmbH | Mendelssohnallee 30 | 01309 Dresden/Germany | Phone: +49-351-2513535 | Fax: +49-351-2513431 | info@klippel.de

Редактирано Септември 10, 2014 от Parni_Valjak

[dzwer]

Говорителя беше измерен от инж. Манов.

Това са му параметрите:

Celestion G15B-100

  Fs =  39.81 Hz

  Qms =  6.61

  Vas =  266.5 liters

  Cms =  0.26 mm/N

  Mms =  61.25 g

  Rms =  2.326 kg/s

  Xmax =  2.5 mm

  Xmech =  5 mm

  P-Dia =  330 mm

  Sd =  849.6 sq.cm

  P-Vd =  0.212 liters

  Qes =  0.33

  Re =  7.1 ohms

  Le =  1.93 mH

  Z =  8 ohms

  BL =  18.17 Tm

  Pe =  100 watts

  Qts =  0.31

  no =  4.913 %

  1-W SPL =  99.11 dB

Тук съм симулирал за 3 обема с басрефлекс - 100, 120 и 150 литра:

Според инж. Манов даже трябва по-голям обем, който не мога да си позволя... Все пак идеята е да мога сам да го мъкна, а и живея на 3-ти етаж без асансьор

Разликата м/у 100 и 150 литра чист вътрешен обем е цели 8 херца при ниво -3 децибела(при 100 литра е 60 херца, при 150 литра е 52 херца), но мисля да пробвам с по-малкия обем да видя как ще звучи.

Когато има резултат ще споделя тук.

[разбойник]

Обикновено при басрефлексни озвучителни тела за бас китара настройката на отвора се съобразява най-ниската честота, която ще се възпроизвежда, а не с максимално линейната крива на възпроизвеждане, както ми се струва че си направил ти в симулациите. За 4 струнен бас настройката най-често е в диапазона 40-45 херца. Причината би трябвало да ти е ясна - да не караш озвучителното тяло да работи под честотата на бас рефлекса. 

 

Осезаемата разлика между двата обема, които споменаваш няма да бъде в 8-те херца (трудно би ги чул - разликата не е толкова голяма, че отделните тонове да ти звучат неизравнено, а и вероятно ще използваш честотни корекции от усилвателя), а в начина по който ще реагира озвучителното тяло като цяло при свирене. 

 

 

П.П.Имай предвид, че WinISD можеш да използваш само като ориентир - не дава точни резултати. Подсети ме довечера да обсъдим тази тема на бас срещата

[Parni_Valjak]

... Причината би трябвало да ти е ясна - да не караш озвучителното тяло да работи под честотата на бас рефлекса. !!!

[разбойник]

^ Забележка за изказа или подчертаване на твърдението?

[Parni_Valjak]

Абсолютно съгласие за важността на твърдението.

В предишен пост аз писах за субсоничните филтри и увеличението на амплитудата на трептящата система под резонанса на системата.

http://forum.muzikant.org/topic/158533-препоръчайте-15-говорител-за-бас-китарно-кубе/?p=848486

 

ПП.

С автора на темата сме коментирали поднастройка на бесрефлекса с цел разширение на честоптния обхват надолу, при по-малък от оптималния обем, за сметка на малко спадане в честотната характеристика.

Редактирано Септември 26, 2014 от Parni_Valjak

[dzwer]

WinISD го ползвам само за онагледяване, иначе смятам с BassBox-а.

При избраните от мен параметри по-горе, Xmax-а не се превишава при 40 херца, без тонкорекции от усилвателя или самия бас(тон контрола на китарата).

Както споменах по-горе - това ще е по-скоро пробен обем, за да имам ориентир. Ако не ми хареса резултата - най-вероятно китариста от групата с която дрънкам сигурно ще се обзаведе с чудесен 15" кабинет за китарата си и за ламповото комбо което има

А аз ще продължа с търсенето...

Обеми от рода на 200 литра и нагоре няма да правя.

А и както се видя - енергията във втория хармоник(около 80 херца) е доста по-голяма от тази на първия хармоник(около 40 херца), за това тая надежда, че ще свирне прилично в 100 литра и настройка 53-55 херца...

Да, обсъдихме обстойно с инж.Манов възможностите за обеми и настройки на този говорител.

Редактирано Септември 26, 2014 от dzwer

[dzwer]

Утре взимам една "Черна Вдовица"(Black Widow).

Сдобих се и с една кутия от ОТ RoBox с която Celestion-a звукна малко по-басово и доста по-равномерно - тази кутия не трепери и резонира като подобието на кутия на Лариос-а

Утре като монтирам Пийви-то, ще дам отзиви за звука, а и снимки може да кача. Точния модел е 1505DT на 4 ома - заедно с 8 омовата версия са най-басовите говорители от тази серия, с най-голям Xmax.

Тук има оскъдни данни и някакви АЧХ примерни на тези говорители: http://assets.peavey.com/literature/manuals/80300801.pdf

Във файла е даден като 1505-4DT.

Редактирано Декември 12, 2014 от dzwer

[Rumen.Kolarov]

Как разбра, че не кутията не трепери и не резонира?
Кутиите на RoBox конструктивно не са нищо повече от сандък. Нищо лично, но съм виждал доста техни изделия...

[dzwer]

Осезаемо трепери и резонира много по-малко от Лариос-а.

А не че въобще не резонира.

Погрешно изказване от моя страна

[dzwer]

Снощи го тествах както си трябва с един 350 ватов усилвател Hartke

Кутията РоБокс ще е само временно решение... След нова година ще си направя читава кутия от хубав шперплат, с необходимите оребрения вътре.

Аз мисля намерих своя говорител - Peavey 1505-4DT Black Widow! Това чудо е с 4" шпула и с лека мембрана! И си звучи като бас китарен говорител, а не като китарен както Celestion G15B-100.

Мисля да си направя хибриден усилвател - изцяло лампов предусилвател, може двуканален - единия за оувърдрайв. За крайно стъпало ще харесам нещо транзисторно или читав клас Д усилвател, но и в двата случая ще гоня 400-450 вата номинална мощност на 4 ома.