потенциометри-оригинални или каквито и да е?

[AXE]

Още една идея - може да има кофти спойка. Както си е запоен го завърти на макс и измери съпротивлението между спойките на средното и едното крайно краче. Дори ако можеш - между жичките, които излизат от тях. Ако съпротивлението не е ~0 - там ти е мъката

 

Иначе и аз се присъединявам към мнението, че какъвто и потенциометър да си купиш, когато е усилен на макс той дефакто не участва във веригата и не оказва влияние. Вече в диапазона 0 - макс със сигурност ще има разлика между тия от 30ст. и 15 кинта, макар че едва ли е фрапираща

Редактирано Октомври 18, 2006 от AXE

[bigjav]

Конкретен пример и въпрос:

 

при отпоени жички, т.е. замерване на самия адаптер директно, съпротивлението е 17,75kohm(series). Когато го вържа към потенциометъра

(отново series), то пада на 17, 07kohm. Меря при 1-во (входно краче) и средно, а пота е на макс. Тази разлика нормална ли е? :think:

 

 

Пота е чисто нов и тестван по гореописаните начини - всичко си му ОК.

[Parni_Valjak]

Ако е вярно измерването което си направил, потенциометъра който си поставил е 51 килоома, а не 500К.

Естествено е при това положение звука да е отврат.

За проверка отпой потенциометъра отвсякъде и го премери между двата странични извода, това ще докаже или отхвърли преположението ми. Ако е вярно, просто си купи точния потенциометър.

Дори ако пише, че е 500К, а мериш 50, вярно е измерването. И не пипай с пръсти изводите, когато мериш! Толеранс +/- 10...20% е нормален.

Успех!

Редактирано Октомври 18, 2006 от Parni_Valjak

[Parni_Valjak]

Програмата ме изхвърли по средата на едита, затова добавям:

 

АХЕ - Не е вярно твърдението, че пота не участва - при всички положения остава вързан паралелно на адаптерите. В зависимост от схемите на свързване адаптерите се товарят от 0 до максималната стойност на потенциометъра. Вярно е че 500К са висока стойност, но за индуктивния характер на адаптерите не е без значение. Честно казано от професионална гледна точка почти всички пасивни китари работят с неправилно свързани потенциометри. Това естествено е породено от цена, знания и разни други. Отклонявам се от темата - sorry.

[Свилен Бас]

Каква индуктивност на 20 КHz, бе - вие ме изненадахте

И каква е средната и стойност, моля?

Редактирано Октомври 18, 2006 от ...taka li e? - a taka.

[Parni_Valjak]

Без коментар....

 

 

Май имам грешка при изчисленията, моля за извинение - при обратна проверка се оказа че пота е близо до 500к.

 

А индуктивността не е функция на честотата. Адаптерите имат от L=60H до 1Н за различните модели.

Редактирано Октомври 18, 2006 от Parni_Valjak

[Свилен Бас]

Добре де - какъв е проблема да ме светнете - за какво е форума, ако не за обмен на информация и помощ за незнаещите?

 

Edit: Стори ми се, че говорим за индуктивност на потенциометъра - извинявам се!

Редактирано Октомври 18, 2006 от ...taka li e? - a taka.

[bigjav]

Ако е вярно измерването което си направил, потенциометъра който си поставил е 51 килоома, а не 500К.

Естествено е при това положение звука да е отврат.

За проверка отпой потенциометъра отвсякъде и го премери между двата странични извода, това ще докаже или отхвърли преположението ми. Ако е вярно, просто си купи точния потенциометър.

Дори ако пише, че е 500К, а мериш 50, вярно е измерването. И не пипай с пръсти изводите, когато мериш! Толеранс +/- 10...20% е нормален.

Успех!

Потът го мерих преди о6те да запоявам и показваше 503-504kohm. Би трябвало да си в ред.

 

Не знам какво става?!?!?!

[Parni_Valjak]

bigjav:

Опитай да драснеш схемата на свързване , дори да не е красива, но нека да е вярно отражение на състоянието в момента. Може пък да се пръкне нещо...

[Evtim Djerekarov]

Значи,отклонявам се от темата, но малко да добавя за значението на стойността на потенциометъра:

 

По принцип потенциометрите с по-голяма стойност влияят по-слабо върху звука на китарата, но вкарват повече топлинен шум в сигнала. На някои това може да им звучи смешно, но този шум има голямо значение тогава, когато се цези наистина много безшумен запис с много скъпа техника. Когато свирим вкъщи, разбира се, този шум е последното нещо за което трябва да се притесняваме, и дори да сложим 10К потенциометър, той няма да намалее(понеже в този случай обикновено идва от апаратурата ). Е, ако сложим 10К ще затихне много сигнала на китарата, освен това, де.

 

Друг момент, поради който се получават доста сериозни разлики в звука на китарата: Капацитета на кабела.

 

По принцип, капацитета между двете жила на един средностатистически ХУБАВ КИТАРЕН кабел е около 90pF на метър. Ако свирим, да кажем с 3м кабел вкъщи, и с 6м кабел в клуб, то капацитета е съответно 270pF и 540pF, а ако сме на голяма сцена с 11 метров кабел(бай боже всекиму голяма сцена), капацитета е ~1nF. Aко използваме да кажем стандартен large size humbucker, със съпротивление 8К, и индуктивност от порядъка на 5H, то, ще получим (приблизителни)резултати:

 

3 - метров кабел: Пик 1dB на 3kHz, -3dB гранична LP честота 5.4kHz

6 - метров кабел: Пик 2.4dB на 2.6kHz, -3dB гранична LP честота 4.2kHz

11- метров кабел: Пик 4dB на 2kHz, -3dB гранична LP честота 3.2kHz

 

Това което ще рече, горното, за тези, които не разбират от електроника, е, че колкото по-голям е капацитета на кабела(зависещ от типа кабел, и дължината му), толкова по-малко високи честоти стигат до усилвателя, и също така се наблюдава един резонансен пик в средните честоти(един вид mid-boost) с нарастването на капацитета.

 

Този пик се дължи на трептящия кръг, образуван от индуктивността на адаптера, и съпротивлението му, и капацитета на кабела.

 

Това е главната, причина, звука на китарата да се променя доста само със смяната на един кабел с друг. За да имитирате звука на даден китарист, освен неговата китара и техника, трябва да използвате и кабели със същият капацитет.

Редактирано Октомври 18, 2006 от Evtim Djerekarov

[Delyan]

... не разбрах човека дали се е оправил или не с проблема си, но в случай, че не е ще споделя личен опит:

На старата ми китарка (Ibanez RG270) и смених адапторчетата с Dimarzio/IBZ. Оставих й старите потенциомитри от по 500К. След време ги смених с DiMarzio (пак 500К) и имаше промяна в звука в положителна посока. Пробвал сам и български потенциометри от по около левче (пак 500К) и спъват звука доста осезаемо.

... между другото не ползвайте и кондензаторчета от по 5-10-15 стотинки за китарите си ако ви се наложи. Потърсете по-добри и не губете излишно време в лутане и чудене вместо в свирене !

[Parni_Valjak]

Evtim:

 

http://forum.muzikant.org/index.php?showto...15entry175173

В по-малка степен  за 4, в по-голяма за 5 и 6. Различните модели имат различни решения, и колко ще влияе зависи от "адаптерите", струните...  общо взето колкото повече "високи" има инструмента (например  за фънк), толкова по-явно ще е влиянието на потенциометрите, кондензаторите и кабелите. Различно влияние би имало например при Gibson EB 0/1/2/3, който има 65Н (!) индуктивност и горната честота му е 200 до 800Hz, при Fender Precission с 6H - 800 до 2900Hz, и  при Rickenbaker с 1.9H - 1400 до 4900Hz - това при сумарен капацитет в изхода от 470 до 4700pF. Кабелите обикновенно имат от 100 до 400pF/m - т.е при 3m - 300 - 1200pF, а при 10m - 1000 до 4000рF.

Вижда се силното влияние на дължината на кабела върху количеството на "високите" честоти - обертоновете и "брилянтността на звучене.

Същото се отнася и до елементите в инструмента - от стойностите им зависи доколко ще въздействат на качеството на звука.

Едно трябва да е ясно - няма единствено решение, винаги трябва да се преценява конкретния случай.

Редактирано Октомври 18, 2006 от Parni_Valjak

[Evtim Djerekarov]

Това е наистина странно със смяната на потенциометри. Освен механични проблеми в потенциометъра, какво би могло да променя звука на китарата в него?

[Parni_Valjak]

Абсволютно нищо...Освен шум при въртенето....

Редактирано Октомври 18, 2006 от Parni_Valjak

[Evtim Djerekarov]

Значи ще е добре, като при хайфистките усилватели да си навържем резистори на многостепенен превключвател, вместо потенциметър. Ако използваме wirewound, или поне metal film резистори, ще се справим и с топлинния шум до голяма степен .