Активни и пасивни адптери

[rosen-soloto]

Колеги,искам да попитам дали някой от вас е пробвал да сложи на китара един активен соло адаптер и  два пасивни сингънгала ?

[Петьо Бояджиев]

Соло адаптер какво означава?

Иначе - схемата на свързване и най-вече стойностите за съпротивление на потенциометрите на китарата се различават с един порядък в зависимост от това дали адаптера е активен или пасивен - това, за да работят както очакваш. Отделно от това, изходното ниво, което ще получиш при активен адаптер и пасивен е доста различно - т.е. на активен ще звучи доста по-силно от пасивните. Зависи и каква е схемата на китарата. При всички случаи, ако го направиш, трябва да имаш отделни контроли за активния адаптер (volume и евентуално tone, ако решиш да има) и отделни за пасивните. В противен случай, не че няма да работи, но контролите ще се държат "странно".

[TONY]

А ако се вържат активните, като обикновени и с потове за хъмове, ще има ли звук или въобще няма да има?

Дотук получавам разнопосочни мнения, т.е. че въобще няма да излиза звук или че ще работят като пасивни.

[emosms]

Има някаква идея да сложиш активен сингъл (соло?) адаптер на бриджа, защото само той може да звучи малко 'плитко' в сравнение с другите.

//страт тип wiring, първа позиция (или последна  )

За да се реши този проблем, е създадена fat strat  конфигурацията с хъмбъкер на бридж позиция, като всичко обаче е пасивно и си имаш стандартен страт тон на другите позиции, а за друг тон ползваш бустери, драйвове и т.н. активни устройства.
Вместо хъмбъкер, може и хотрейл, да не променяш пикгарда.

---
Обаче както обърна внимание Петьо Бояджиев може да получиш неочаквани ефекти на втора страт позиция (bridbe+mid parallel).

Мид адаптера може да се яви като товар на активния bridge и да има кофти последствия

Редактирано Февруари 26, 2014 от emosms

[Evtim Djerekarov]

Ако ползваш 250/500К потенциометри с активни адаптери, ще изгубиш много от предимствата на ползването на активен адаптер.

Има и друг момент - без значение какви потенциометри ще ползваш, активния адаптер има много по-ниско изходно съпротивление от пасивния, поради което пасивния в общи линии няма да се чува, когато двата са свързани паралелно. 

[Петьо Бояджиев]

Да си кажа честно - не съм пробвал какво конкретно ще стане. Относно "нормални" потенциометри (250/500к) на активен адаптер - според мен, вероятно ефекта на потенциометъра ще започне да се усеща много по-късно (на volume). Обратната схема - пасивен адаптер с потенциометър 25к ще доведе до изключително ниско изходно ниво даже и при максимално усилване.

Изходното съпротивление представлява отношението между промяната на изходното напрежение спрямо промяната на изходния ток - т.е. разглеждаме адаптера като източник на ток. Пасивния адаптер не е способен да дава голям ток без голям пад на напрежение т.е. изходното му напрежение пада с много при малка промяна на тока. При активен адаптер изхода е буфериран, което намалява изходното съпротивление (адаптера е способен да дава значителен ток без съществена загуба в напрежението на изхода).Тока от друга страна зависи от товара на адаптера. В този случай 250kOhm към маса, съпоставено с 25kOhm към маса ще даде 10 пъти по-малък консумиран ток. В случая не държим сметка за входното съпротивление на усилвателя, което трябва да се разглежда като свързано в паралел с volume потенциометъра на китарата.

Резултата - 25к товар на пасивен адаптер ще причини много ниско изходно ниво. 250к товар на активен адаптер ще почне чуваемо да намалява нивото много по-късно - от 25к надолу. В зависимост от кривата на потенциометъра - линеен или логаритмичен - това ще се случва по-рано или по-късно в края на хода на потенциометъра (към намалено положение). Излиза, че активен адаптер може да се ползва в китара с "пасивна" електроника ако не ни пука много за контролите на китарата и ако задължително го захраним. Без ток, доколкото знам, сигнал няма да има никакъв.

Относно комбинирането - на единичните позиции активния ще звучи по-силно (изходното ниво е по презункция по-високо) и идея по-ярко от пасивните. На комбинираните позиции (активен + пасивен) - звука от пасивния ще бъде много малка част в общия звук (а при 25к потенциометър във веригата - никаква). Това ще доведе и до много по-ниско общо ниво, тъй като ~8к(15к) съпротивление на пасивния адаптер се явява паралелно свързано с потенциометъра и общия товар ще падне - все едно е намалено от потенциометъра още.

@Евтим: иначе си мисля, че не ниското изходно съпротивление на активния адартер ще "окъси" пасивния, а точно 25к потенциометъра за регулиране на нивото му.

Редактирано Февруари 26, 2014 от Петьо Бояджиев

[Evtim Djerekarov]

 Относно "нормални" потенциометри...  според мен, вероятно ефекта на потенциометъра ще започне да се усеща много по-късно (на volume).

 

Потенциометричното свързване работи винаги по очаквания начин, без значение какво точно изходно съпротивление има източника.

 

 

Обратната схема - пасивен адаптер с потенциометър 25к ще доведе до изключително ниско изходно ниво даже и при максимално усилване.

 

Не толкова нивото(макар, че и то), колкото много голяма загуба на високи(и средни в случая) честоти и много глухо звучене.

 

Изходното съпротивление представлява отношението между промяната на изходното напрежение спрямо промяната на изходния ток - т.е. разглеждаме адаптера като източник на ток. Пасивния адаптер не е способен да дава голям ток без голям пад на напрежение т.е. изходното му напрежение пада с много при малка промяна на тока. При активен адаптер изхода е буфериран, което намалява изходното съпротивление (адаптера е способен да дава значителен ток без съществена загуба в напрежението на изхода).Тока от друга страна зависи от товара на адаптера. В този случай 250kOhm към маса, съпоставено с 25kOhm към маса ще даде 10 пъти по-малък консумиран ток. В случая не държим сметка за входното съпротивление на усилвателя, което трябва да се разглежда като свързано в паралел с volume потенциометъра на китарата.

Резултата - 25к товар на пасивен адаптер ще причини много ниско изходно ниво. 250к товар на активен адаптер ще почне чуваемо да намалява нивото много по-късно - от 25к надолу. В зависимост от кривата на потенциометъра - линеен или логаритмичен - това ще се случва по-рано или по-късно в края на хода на потенциометъра (към намалено положение).

 

Не е точно така.

Изходното съпротивление може да бъде ниско дори когато нямаме никакъв изходен ток. Ниското изходно съпротивление, най-просто казано, може да се представи, като резистор с малка стойност, свързан последователно на идеален източник на напрежение.

 

Не говорим толкова за "падане на напрежението" а за промяна на АЧХ. В китарата има паразитни капацитети, адаптерите имат индуктивност, съответно може по-скоро да говорим за честотно-зависим изходен импеданс, особено при пасивните адаптери, а не толкова за изходно съпротивление. Да си го представим като резистор, не е достатъчно. Има много писано по върпоса, особено в англоезичният инетернет.

 

Товарът, който представлява потенциометърът е сравнително предвидим и има предимно реален импеданс(резистивен).

Кабелът за китара би могъл да има капацитет 400pf - 5nF, което при високо изходно съпротивление, поражда болшинството от чуваемите и дразнещи загуби(във високите [и средните] честоти).

 

Изходният импеданс на адаптера няма никакво отношение с плавността на регулиране на усилването от потенциометъра.

Линеен потенциометър в средна позиция например, винаги ще дава половината от "входното" напрежение на "изхода" си.

 

 

 Излиза, че активен адаптер може да се ползва в китара с "пасивна" електроника ако не ни пука много за контролите на китарата и ако задължително го захраним. Без ток, доколкото знам, сигнал няма да има никакъв.

 

Напротив, излиза, че на практика НЕ БИВА да се ползват активни и пасивни адаптери в една китара, освен ако нарочно не поставим резистор или друго в изхода на активния, че да му увеличим изходното съпротивление, или не поставим предусилвател след пасивните, че да ги "активизираме".

Естествено, че няма смисъл без ток, това не иска обясняване .

 

 

 Относно комбинирането - на единичните позиции активния ще звучи по-силно (изходното ниво е по презункция по-високо) и идея по-ярко от пасивните. На комбинираните позиции (активен + пасивен) - звука от пасивния ще бъде много малка част в общия звук (а при 25к потенциометър във веригата - никаква). Това ще доведе и до много по-ниско общо ниво, тъй като ~8к(15к) съпротивление на пасивния адаптер се явява паралелно свързано с потенциометъра и общия товар ще падне - все едно е намалено от потенциометъра още.

@Евтим: иначе си мисля, че не ниското изходно съпротивление на активния адартер ще "окъси" пасивния, а точно 25к потенциометъра за регулиране на нивото му.

 

Комбинирането е безмислено занимание, което най-вероятно ще звучи дефектно, поради което по-нататъшната обосновка на този прост факт е безмислена.

 

Виждам, че се опитваш да си обясниш нещата, обаче нямаше да е зле поне да отбележиш, че "това е твоето разбиране за нещата".

Не искам да те критикувам, тъй като виждам, че съвсем добронамерено искаш да помогнеш, обаче искам да те посуветвам, да попрочетеш по въпроса, поне ако искаш да участваш подобаващо в подобни теми с техническа насоченост.

 

Изходното съпротивление на адаптерите(пасивните) не е 8-15К. Това е правотоковото съпротивление на бобинката им, което има твърде малко общо с импеданса има при звукови честоти. И мрежов захранващ трансформатор, ако му измериш съпротивлението на първичната намотка, може да е омове, обаче като го включиш в мрежата, и не изгърмява инсталацията/пада бушона, нали .

-------------------

Напротив, точно активния адаптер ще окъси пасивния. Словесните начини за обяснение на този феномен са ограничени, трябва да си го представиш по някакъв начин. Виж, например една малка баричка с вода(високо изходно съпротивление). Като стъпваш в нея с крак, видимо й нарушаваш и накъсваш течението. Представи си една голяма река, като Дунав(ниско изходно съпротивление). Колкото и да джапаш в нея, няма осезаемо да й измениш течението. Сега си представи, как малката баричка би могла да окаже сериозно влияние на течението на голямата река - никак.

 

Обяснението е твърде лаишко, обаче по аналогични(по определен начин)причини, източникът с висок изходен импеданс ще се "окъсява" от този с нисък изходен импеданс.

Представи си два източника на напрежение Ua и Up, последователно на всеки от източниците по едно съпротивление, съответно да кажем 5К и 100К, тези съпротивления, свързани в обща точка, която наричаме изход. Така промяна в Ua ще предизвиква 20 пъти по-голяма промяна в изходното напрежение, отколкото същата промяна в Up... надявам се, че ти се изяснява.

--------------------

 

Главният кяр от ползването на активни адаптери ( в страни от характерните им звукови особености, които някои хора търсят целенасочено ) и от тяхното по-ниско изходно съпротивление се изразява в две неща:

1. По-добра устойчивост на смущения, индуцирани в кабела от китарата до усилвателя.

2. По-малка, на практика нищожна загуба на високи честоти, породена от високият капацитет на кабела.

 

Ако ползваме големи стойности на потенциометрите, когато китарата не е усилена докрай, тези преимущества постепенно се изгубват. Възможно е в този вариант също, тон потенциометрите да не работят както трябва.

 

Поука: комбинацията активни/пасивни не е препоръчителна.

Редактирано Февруари 26, 2014 от Evtim Djerekarov

[Петьо Бояджиев]

Съгласявам се. Благодаря за изчерпателната "критика"