Плекване на китара

[AXE]

^^ Няма смисъл да се впускаме в дълги дебати, но хилядна от микрона е една милиардна от милиметъра, т.е. 1 / 1 000 000 000 мм. Нещо ме кара да си мисля, че машината за настройка на китари няма такава точност Да не говорим на кого е нужно това.

 

Иначе си прав. Не знам на каква точност се оценява ръчното шлифоване, но да, логично е машината да е доста по-точна.

[Evtim Djerekarov]

.....

 

Е, щом се имаш за толкова добър и всезнаещ лютиер, значи предполагам, няма да ти е никакъв проблем да начертаеш с чертежи причината за твоите опасения за евентуалната неточност или неудобство на плек системата и да докажеш както с думи, така и с чертежи, че ръчната работа по инструмента е по-точна и избягва всички проблеми, които според теб плек системата има, които пробеми я правят "грешно" решение.

 

Също така, ще се радвам, ако по графичен път успееш да обориш моите аргументи, а именно, че:

 

1. Ръчната работа също отнема неравномерно от прагчето, понеже в процеса на поставянето му(особено с чук), колкото и добре да се постави, винаги е необходим поне малък левелинг, който автоматично въвежда неравномерност в отнемането на материал по дължината на прагчето, до постигане на еднаква височина на прагчето и съответно до максимално добро подобие на иделана дъга(стига дъгата на фингърборда също да е ОК). Аналогични резултати има и плек системата.

 

2. Плек системата по замисъл е по-точна от средностатистическата ръчна работа. Освен това е по-бърза.

 

3. Проблемът с регулирането на тръсрода, който изтъкваш, би бил аналогичен и при ръчна работа по китарата.

 

4. Горните 3 неща доказват, че плекването не е никак грешно решение.

Редактирано Април 17, 2009 от Evtim Djerekarov

[Linchpin]

А това с хилядните от микрона Не помня да се казва нещо подобно в клипчето.

Не в клипчето, а в първия пост:Процедурата е изцяло компютъризирана - машина изчислява и тества всичко по китарата. След това се предприема самото дялкане по прагчетата, което също се извършва от машината, с точност няколко хилядни от микрона.

[metalhammer]

Навлязохте в типичен форумен петъчен офтопик.

 

 

След първия сблъсък с тази технология човек си представя как се обезсмисля работата на хиляди лщтиери по света...

 

След това обаче се сетих за онея майстори на самурайски мечове в япония.

Единия правел злобни мечове поскачащи в ръцете на самурайте - карайки ги да убиват , друг добри мечове който карали собствениците има да предотвраттяват враждите без кръвопролития.

 

Легендите са легенди но не може да се отрече че човешкия досег с даден предмет го одухотворява по някакъв начин - което едва ли машината прави.

 

Така че нека гибсън си плевкват китарите - те така или иначе ги продават за по 2 000 - 3 000 $ .

 

Само дето в самото начало гибсън са били едва ли не фамилна фирма и всичко е правено на ръка от има няма 10 човека.

 

 

И накрая - не подценявай китайците - в тайм лайна пише

2006 First plek pro/sts sold to the Asian market (Takamine, Japan)

 

Щом го има в япония очаквайте скоро и Чайна .....

[Evtim Djerekarov]

Легендите са легенди но не може да се отрече че човешкия досег с даден предмет го одухотворява по някакъв начин - което едва ли машината прави.

 

Toва вече е истина и според мен тази плек технология би оправила значително най-вече качествата(поне що се отнася до екшън) на по-евтините инструменти, ако стане масова.

 

@Slacoth:

Нямам нищо лично против теб, просто не обичам когато и на най-хубавото нещо започват да му се измислят и раздуват хиляди недостатъци, още преди изобщо да има досег с него.

Редактирано Април 17, 2009 от Evtim Djerekarov

[the_gorer]

Сънчо, тук не говорим за цена на труда, а за машина, чиято цел е да автоматизира нещата и да спести именно човешкия труд, като същевременно направи нещата много по-прецизни от настройване при лютиер.

 

За хилядните от микрона съм допуснал лапсус - исках да пиша или микрони или хилядни от милиметъра и то взе че се получи хилядни от микрона.

 

Ако се направи един reversed engeneering на тази Плек машина, за жълтите няма да е никакъв проблем да я построят на практика.

Уловката при нея е софтуерът, който е написан да изчислява с колко трябва да се завърти тръс рода и в каква посока преди започването на самото дялкане.

Отделно стотиците формули, които да изчислят амплитудата и формата на трептенето на струните и прочее неща, върху които е работено здраво и жълтите нямат достъп до тях.

 

Аз в момента мъча много нисък екшън, без плекване. Дотук напълно безуспешно, но съм чувал, че с упорство и тъпота до Цариград се стига.

[AXE]

Точно за цена на труда говорим. Тая машина някой я е проектирал, после я е конструирал, написал й е софтуер и го е накарал да прави точно това, което трябва. Ако смяташ, че е много лесно - направи го, а аз ще ти донеса всичките си китари да ги плекнеш за по 30 евро

 

Това че китайците крадат ноу-хау е друг въпрос. Интелектуалният труд също трябва да се заплаща. Но много избягахме от темата май.

 

А това с одухотворяването на китара - вие сериозно ли Дайте ми една яка китара, пък нека с машини само да е правена Аз сам ще си я одухотворя

[abductor]

Всъщност тези, които са я конструирали машината вече са си взели паричките, сега от нея печели хищникът, собственик на патента (предполагам - фирмата производител), и отчасти търгашите, собственици на такива, така че хич няма да ми е жал за всички тях, когато китайчетата решат да произведат едно солидно количество от същите машинки и цената на услугата наистина падне до 20-30 евро, което ми се вижда нормална цена за напълно автоматизиран сетъп.

[AXE]

Ех...едно е да откраднеш нещо, защото не можеш да си го позволиш, съзнавайки че вършиш нещо нередно. Лошото е когато решиш, че нещо чуждо ти принадлежи, щото си тарикат. То затова и не можем да си го позволим, но това е друга, дълга и далечна тема.

[the_gorer]

Така е, да. Тази машина отдавна си е избила инвестицията.

Което, разбира се, съвсем не означава, че тя трябва да спре завинаги да прави пари на собствениците и изобретателите си.

 

Тук говорехме, че след толкова години на пазара, тези пари е крайно време разко да намалеят като сума, а не за вечни времена да си останат скъпа и неоправдана инвестиция за любитрлското ниво китарджии, чиито китари струват колкото плекването.

 

И въобще - идеята на машините е да намалят разходите на всички, а не да ги увеличат.

Затова навремето с настъпването на индустриалната революция милиони хора са отишли на улицата - просто с навлизането на машините всичко изведнъж е започнало да става по-бързо, по-лесно, по-точно и по-евтино, отколкото с техния ръчен труд.

 

Но да оставим маркетинговата политика на самата фирма Плек. Те си знаят на какви цени да си продават услугата.

Дай боже някой ден да навлязат тези машини и в БГ...

Дотогава - 100-150 Евро за транспорт до Германия плюс 200-300 Евро за услугата - хeй ти ги осемстотин кинта за фрет левъл.

[Linchpin]

Ако смяташ, че е много лесно - направи го, а аз ще ти донеса всичките си китари да ги плекнеш за по 30 евро-нямаш проблеми-инвестираш достатъчно средства за хора, които да откраднат ноу-хау-то, за други, които да го приведат в смислен вид, трети, които да произведат въпросната машинария и четвърти, които да я накарат да работи-все неща, с които не други, а японците постигнаха невероятен икономически растеж и бум на технологиите през 70-те и 80-те години, а след това някак си малко по малко бяха изместени от китайците.

Интелектуалният труд също трябва да се заплаща.-това безспорно е така.Сега погледни към монитора и виж колко от програмите в РС-то ти са лицензирани, а може би ти не теглиш музика от нет-а, и си купуваш само оригинални дискове с платени авторски права?Не ми отговаряй, сигурен съм, че си съвестен потребител и всичко си е платено до последната стотинка.

 

@the_gorer

Ако се направи един reversed engeneering на тази Плек машина, за жълтите няма да е никакъв проблем да я построят на практика.

Уловката при нея е софтуерът, който е написан да изчислява с колко трябва да се завърти тръс рода и в каква посока преди започването на самото дялкане.

Отделно стотиците формули, които да изчислят амплитудата и формата на трептенето на струните и прочее неща, върху които е работено здраво и жълтите нямат достъп до тях.

Ако си мислиш, че жълтите( а и не само те) не знаят как се смятат повърхнини с интеграл или не са чували за уравнение на струна, за затихващи трептения, за Фурие ( и майка му)или пък не могат да си напишат софтуер(още по-лесно да "взаимстват" готов такъв) да знаеш, че си в грешка.

Колкото и велико да ви изглежда това творение-всъщност машиностроенето е доста по-напред.Машината за плекване е намерила е някаква ниша, но не и разпространение, поради твърде малкия брой потребители.В такъв случай нормално е цената да е не 20, а 200 euro.

От филмчето даже не става ясно дали въпросната машинария има 4-axis или грифа трябва предварително да се изправи спрямо осите на машината.

Всъщност дреме ми с колко оси е и дано по-скоро безскрупулните китайци я прекопират, че и ние да закачим нещо, защото при тези цени май ще и се радваме само по YTUBE и ще цъкаме с език как рулирала немската инженерна мисъл и какви ултра-сложни техники правят!

[AXE]

Linchpin - виж ми предното мнение. Има разлика(поне морална) между съзнателната кражба и откритата наглост. Но спора е безсмислен - очевидно няма да се убедим един друг, така че да обсъждаме самата технология.

[vlex]

Scaloth, пич, скуайърите далеч не са критерий както за качествен, така и за скъп или среден клас инструмент. Що реши, че като си ги продал на цени, на които вървят скуайърите и са великите резачки? И проблема с бендването на локално изпиления фрет е нулев, просто защото ако си гледал клипчето (а явно не си) минава фрезер с точната форма на коронката на фрета с настроен радиус на въртене, за да спази и радиуса на грифа, ерго няма вдлъбнатини, които да ти рпечат да бендваш и слайдваш. Ада не говорим и че човек, дирещ такава прецизност най-вероятно вече си е намерил и струните, и настройките за себе си, че да си губи времето с пренастройване на родове, екшъни и каквото и да било друго...

 

Мойте 2 и половина копейки!

 

Поздрави,

Влад

[metalhammer]

А това с одухотворяването на китара - вие сериозно ли Дайте ми една яка китара, пък нека с машини само да е правена Аз сам ще си я одухотворя

 

Може и да си го направиш сам

 

Ето нещо подобно (и преди съм го поствал)

клик

[the_gorer]

^ Много OFF отиде темата, но и аз също преди съм казвал, че ТОВА ми е любимият кадър от "одухотворяването".