AXE Отговорено Април 17, 2009 Отговорено Април 17, 2009 ^^ Няма смисъл да се впускаме в дълги дебати, но хилядна от микрона е една милиардна от милиметъра, т.е. 1 / 1 000 000 000 мм. Нещо ме кара да си мисля, че машината за настройка на китари няма такава точност Да не говорим на кого е нужно това. Иначе си прав. Не знам на каква точност се оценява ръчното шлифоване, но да, логично е машината да е доста по-точна. Цитирай
Evtim Djerekarov Отговорено Април 17, 2009 Отговорено Април 17, 2009 (Редактирано) ..... Е, щом се имаш за толкова добър и всезнаещ лютиер, значи предполагам, няма да ти е никакъв проблем да начертаеш с чертежи причината за твоите опасения за евентуалната неточност или неудобство на плек системата и да докажеш както с думи, така и с чертежи, че ръчната работа по инструмента е по-точна и избягва всички проблеми, които според теб плек системата има, които пробеми я правят "грешно" решение. Също така, ще се радвам, ако по графичен път успееш да обориш моите аргументи, а именно, че: 1. Ръчната работа също отнема неравномерно от прагчето, понеже в процеса на поставянето му(особено с чук), колкото и добре да се постави, винаги е необходим поне малък левелинг, който автоматично въвежда неравномерност в отнемането на материал по дължината на прагчето, до постигане на еднаква височина на прагчето и съответно до максимално добро подобие на иделана дъга(стига дъгата на фингърборда също да е ОК). Аналогични резултати има и плек системата. 2. Плек системата по замисъл е по-точна от средностатистическата ръчна работа. Освен това е по-бърза. 3. Проблемът с регулирането на тръсрода, който изтъкваш, би бил аналогичен и при ръчна работа по китарата. 4. Горните 3 неща доказват, че плекването не е никак грешно решение. Редактирано Април 17, 2009 от Evtim Djerekarov Цитирай
Linchpin Отговорено Април 17, 2009 Отговорено Април 17, 2009 А това с хилядните от микрона Не помня да се казва нещо подобно в клипчето. Не в клипчето, а в първия пост:Процедурата е изцяло компютъризирана - машина изчислява и тества всичко по китарата. След това се предприема самото дялкане по прагчетата, което също се извършва от машината, с точност няколко хилядни от микрона. Цитирай
metalhammer Отговорено Април 17, 2009 Отговорено Април 17, 2009 Навлязохте в типичен форумен петъчен офтопик. След първия сблъсък с тази технология човек си представя как се обезсмисля работата на хиляди лщтиери по света... След това обаче се сетих за онея майстори на самурайски мечове в япония. Единия правел злобни мечове поскачащи в ръцете на самурайте - карайки ги да убиват , друг добри мечове който карали собствениците има да предотвраттяват враждите без кръвопролития. Легендите са легенди но не може да се отрече че човешкия досег с даден предмет го одухотворява по някакъв начин - което едва ли машината прави. Така че нека гибсън си плевкват китарите - те така или иначе ги продават за по 2 000 - 3 000 $ . Само дето в самото начало гибсън са били едва ли не фамилна фирма и всичко е правено на ръка от има няма 10 човека. И накрая - не подценявай китайците - в тайм лайна пише 2006 First plek pro/sts sold to the Asian market (Takamine, Japan) Щом го има в япония очаквайте скоро и Чайна ..... Цитирай
Evtim Djerekarov Отговорено Април 17, 2009 Отговорено Април 17, 2009 (Редактирано) Легендите са легенди но не може да се отрече че човешкия досег с даден предмет го одухотворява по някакъв начин - което едва ли машината прави. Toва вече е истина и според мен тази плек технология би оправила значително най-вече качествата(поне що се отнася до екшън) на по-евтините инструменти, ако стане масова. @Slacoth: Нямам нищо лично против теб, просто не обичам когато и на най-хубавото нещо започват да му се измислят и раздуват хиляди недостатъци, още преди изобщо да има досег с него. Редактирано Април 17, 2009 от Evtim Djerekarov Цитирай
the_gorer Отговорено Април 17, 2009 Автор Отговорено Април 17, 2009 Сънчо, тук не говорим за цена на труда, а за машина, чиято цел е да автоматизира нещата и да спести именно човешкия труд, като същевременно направи нещата много по-прецизни от настройване при лютиер. За хилядните от микрона съм допуснал лапсус - исках да пиша или микрони или хилядни от милиметъра и то взе че се получи хилядни от микрона. Ако се направи един reversed engeneering на тази Плек машина, за жълтите няма да е никакъв проблем да я построят на практика. Уловката при нея е софтуерът, който е написан да изчислява с колко трябва да се завърти тръс рода и в каква посока преди започването на самото дялкане. Отделно стотиците формули, които да изчислят амплитудата и формата на трептенето на струните и прочее неща, върху които е работено здраво и жълтите нямат достъп до тях. Аз в момента мъча много нисък екшън, без плекване. Дотук напълно безуспешно, но съм чувал, че с упорство и тъпота до Цариград се стига. Цитирай
AXE Отговорено Април 17, 2009 Отговорено Април 17, 2009 Точно за цена на труда говорим. Тая машина някой я е проектирал, после я е конструирал, написал й е софтуер и го е накарал да прави точно това, което трябва. Ако смяташ, че е много лесно - направи го, а аз ще ти донеса всичките си китари да ги плекнеш за по 30 евро Това че китайците крадат ноу-хау е друг въпрос. Интелектуалният труд също трябва да се заплаща. Но много избягахме от темата май. А това с одухотворяването на китара - вие сериозно ли Дайте ми една яка китара, пък нека с машини само да е правена Аз сам ще си я одухотворя Цитирай
abductor Отговорено Април 17, 2009 Отговорено Април 17, 2009 Всъщност тези, които са я конструирали машината вече са си взели паричките, сега от нея печели хищникът, собственик на патента (предполагам - фирмата производител), и отчасти търгашите, собственици на такива, така че хич няма да ми е жал за всички тях, когато китайчетата решат да произведат едно солидно количество от същите машинки и цената на услугата наистина падне до 20-30 евро, което ми се вижда нормална цена за напълно автоматизиран сетъп. Цитирай
AXE Отговорено Април 17, 2009 Отговорено Април 17, 2009 Ех...едно е да откраднеш нещо, защото не можеш да си го позволиш, съзнавайки че вършиш нещо нередно. Лошото е когато решиш, че нещо чуждо ти принадлежи, щото си тарикат. То затова и не можем да си го позволим, но това е друга, дълга и далечна тема. Цитирай
the_gorer Отговорено Април 17, 2009 Автор Отговорено Април 17, 2009 Така е, да. Тази машина отдавна си е избила инвестицията. Което, разбира се, съвсем не означава, че тя трябва да спре завинаги да прави пари на собствениците и изобретателите си. Тук говорехме, че след толкова години на пазара, тези пари е крайно време разко да намалеят като сума, а не за вечни времена да си останат скъпа и неоправдана инвестиция за любитрлското ниво китарджии, чиито китари струват колкото плекването. И въобще - идеята на машините е да намалят разходите на всички, а не да ги увеличат. Затова навремето с настъпването на индустриалната революция милиони хора са отишли на улицата - просто с навлизането на машините всичко изведнъж е започнало да става по-бързо, по-лесно, по-точно и по-евтино, отколкото с техния ръчен труд. Но да оставим маркетинговата политика на самата фирма Плек. Те си знаят на какви цени да си продават услугата. Дай боже някой ден да навлязат тези машини и в БГ... Дотогава - 100-150 Евро за транспорт до Германия плюс 200-300 Евро за услугата - хeй ти ги осемстотин кинта за фрет левъл. Цитирай
Linchpin Отговорено Април 17, 2009 Отговорено Април 17, 2009 Ако смяташ, че е много лесно - направи го, а аз ще ти донеса всичките си китари да ги плекнеш за по 30 евро-нямаш проблеми-инвестираш достатъчно средства за хора, които да откраднат ноу-хау-то, за други, които да го приведат в смислен вид, трети, които да произведат въпросната машинария и четвърти, които да я накарат да работи-все неща, с които не други, а японците постигнаха невероятен икономически растеж и бум на технологиите през 70-те и 80-те години, а след това някак си малко по малко бяха изместени от китайците. Интелектуалният труд също трябва да се заплаща.-това безспорно е така.Сега погледни към монитора и виж колко от програмите в РС-то ти са лицензирани, а може би ти не теглиш музика от нет-а, и си купуваш само оригинални дискове с платени авторски права?Не ми отговаряй, сигурен съм, че си съвестен потребител и всичко си е платено до последната стотинка. @the_gorer Ако се направи един reversed engeneering на тази Плек машина, за жълтите няма да е никакъв проблем да я построят на практика. Уловката при нея е софтуерът, който е написан да изчислява с колко трябва да се завърти тръс рода и в каква посока преди започването на самото дялкане. Отделно стотиците формули, които да изчислят амплитудата и формата на трептенето на струните и прочее неща, върху които е работено здраво и жълтите нямат достъп до тях. Ако си мислиш, че жълтите( а и не само те) не знаят как се смятат повърхнини с интеграл или не са чували за уравнение на струна, за затихващи трептения, за Фурие ( и майка му)или пък не могат да си напишат софтуер(още по-лесно да "взаимстват" готов такъв) да знаеш, че си в грешка. Колкото и велико да ви изглежда това творение-всъщност машиностроенето е доста по-напред.Машината за плекване е намерила е някаква ниша, но не и разпространение, поради твърде малкия брой потребители.В такъв случай нормално е цената да е не 20, а 200 euro. От филмчето даже не става ясно дали въпросната машинария има 4-axis или грифа трябва предварително да се изправи спрямо осите на машината. Всъщност дреме ми с колко оси е и дано по-скоро безскрупулните китайци я прекопират, че и ние да закачим нещо, защото при тези цени май ще и се радваме само по YTUBE и ще цъкаме с език как рулирала немската инженерна мисъл и какви ултра-сложни техники правят! Цитирай
AXE Отговорено Април 18, 2009 Отговорено Април 18, 2009 Linchpin - виж ми предното мнение. Има разлика(поне морална) между съзнателната кражба и откритата наглост. Но спора е безсмислен - очевидно няма да се убедим един друг, така че да обсъждаме самата технология. Цитирай
vlex Отговорено Април 18, 2009 Отговорено Април 18, 2009 Scaloth, пич, скуайърите далеч не са критерий както за качествен, така и за скъп или среден клас инструмент. Що реши, че като си ги продал на цени, на които вървят скуайърите и са великите резачки? И проблема с бендването на локално изпиления фрет е нулев, просто защото ако си гледал клипчето (а явно не си) минава фрезер с точната форма на коронката на фрета с настроен радиус на въртене, за да спази и радиуса на грифа, ерго няма вдлъбнатини, които да ти рпечат да бендваш и слайдваш. Ада не говорим и че човек, дирещ такава прецизност най-вероятно вече си е намерил и струните, и настройките за себе си, че да си губи времето с пренастройване на родове, екшъни и каквото и да било друго... Мойте 2 и половина копейки! Поздрави, Влад Цитирай
metalhammer Отговорено Април 18, 2009 Отговорено Април 18, 2009 А това с одухотворяването на китара - вие сериозно ли Дайте ми една яка китара, пък нека с машини само да е правена Аз сам ще си я одухотворя Може и да си го направиш сам Ето нещо подобно (и преди съм го поствал) клик Цитирай
the_gorer Отговорено Април 18, 2009 Автор Отговорено Април 18, 2009 ^ Много OFF отиде темата, но и аз също преди съм казвал, че ТОВА ми е любимият кадър от "одухотворяването". Цитирай
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.