Moto Perpetuo - Николо Паганини

[Tozi]

Благодаря за признанието.

Не съм свирил на цигулка и не знам как е. Знам само че се настройва по различен начин от китарата и мога да си представя че някои пасажи биха били по - удобни. Най-голямата разлика обаче е в звукоизвличането. С лъка се артикулира по прецизно (и изглежда поне по-лесно). С перцето се изизсква нечовешки алтернативен пикинг (как се казва това на български? ) и координация на двете ръце. Аз пробвах да отработя всички вариации на алтернативен пикинг - наклон на перцето надолу, нагоре (обратен наклон), движение от китка, от лакет, от пръсти, комбинация от всичките....ще го поработя още няколко месеца, пък дано излезе артикулирано накрая. Пък живот и здраве ако стане някой ден може да се пробва във всички тоналности

 

Аз лично слушах ето това изпълнение за сравнение:

 

http://www.youtube.com/watch?v=dPRWshWq9E4

 

 

А сега работя и над 24тото и 5тото капричио.

[Tozi]

Капризите (написани около 1817), ако на някого му е интересно ......:

 

http://www.youtube.com/watch?v=77IM_hWKCBY&feature=fvwrel

[galingit]

Наясно съм с идеята ти относно тази пиеса

На цигулка само изглежда лесно, но разбирам какво говориш за китарата, аз лично съм го докарвал това парче донякъде - къртовски труд относно апликатура и ужас за дясна щото не само алтърнатейт пикинг, ами и доста от пасажите са през струни, което усложнява изпълнението допълнително...

Браво за отношението към пиесата, защото искаш да я "изработиш" (кавичките са заради израза, който използват класическите музиканти), понеже има доста изпълнения в нет-а, където колеги просто я "пресвирват". Истинската работа включва много свирене, работа по апликатура първо после по темпо и динамика, нещо което доста колеги не смятат за нужно.

Значи покрай жена ми и нейното свирене като беше в Консерваторията се научих и аз на дисциплина и истинска работа, с изчистване на пасажи, фразиране, вибрато и т.н.

Иначе от Паганини си бях направил от нотите за цигулка на 24тото капричио вариант за ел.китара и се получаваше прилично, много е полезно да се свирят ноти за други инструменти, понеже се налага 90% от времето да свириш нестандартни пръстовки и това може да е само от полза, понеже помага за излизане от стериотипа. Свирил съм и на Вивалди от "Годишните времена" - "Есен" първата част, и досега използвам пръстовка за умалени арпежи, инспирирана от един от пасажите там.

 

Иначе за сравнение намери записи на Леонид Коган, един от най-признатите "паганинисти" в света, Менухин е по-скоро за романтичните концерти - цигулковия на Менделсон, Брух...

"Паганинистите" са тези с безупречната техника и стил - Коган, Хайфец и др., Руджеро Ричи е предимно техничар, то се чува че чака човека с нетърпение пасажите

В сравнение с китаристите, цигуларите имат над 20 техники за лява и още толкова за дясна ръка

което е нормално понеже е най-развивания инструмент в последните 6 века, повече и от пианото дори

Поздрави и успех в начинанието!

Редактирано Ноември 25, 2012 от galingit

[travelcaster2]

Защото съм свирил цигулка и имам представа за перфектната симетрия, за разлика от китарата. Опознаването на грифа е най-големият проблем за китаристите.

[galingit]

Радвам се, че си свирил на цигулка

Аз исках да изтъкна големия труд който се полага от цигулари, че и от повечето останали инструменти.

Доста "колеги" китаристи, мислят в прагчета, не в ноти и не са наясно, че китарата е сравнително лесен инструмент, ако се сравни с цигулка или пиано, например.

Както и факта, че за постигнеш едно високо ниво на инструментализъм трябват години и години къртовски труд.

Дано има повече колеги китаристи като @Tozi, да си поставят високи критерии, щото ниво тип "вижте ме как свиря

интрото на Smoke On The Water една струна " не е нещо рядко срещано за съжаление

[Tozi]

Искам да уточня някои неща.

Отзад напред.

Не мисля, че има нещо нередно в ниво тип "вижте ме как свиря интрото на Смоук.... на една струна". Всички сме минали през "Смока" повече или по-малко. Всеки е хубаво да покаже какво може и докъде е стигнал и не всеки трябва да става Паганини. Колкото за сериозното отношение на музикантите към музиката и свиренето съм съгласен.

Аз лично чета ноти, но никога не мисля в ноти а в звук. Колкото до пръстовките (апликатурата) аз се старая да отработя абсолютно всички, тоест "нормални" пръстовки не съществуват. Доколкото знам Натан Милщайн е правил така даве по време на концерт често ги е сменял. В случая с музиката за цигулка се опитвам не да адаптирам за китара а максимално да се доближа до начините по който произведението би било изсвирено на цигулка (свирене на една струна например). Разбира се някои флажолети няма как да се изсвирят по същия начин на китарата и тогава се налага да се използват чисто китарни техники.

Идеята ми е да ползвам перце и колкото може по малко пръсти. В 24тия каприз има едни децими които още не съм наясно как ще ги изсвиря само с перо.....

Съгласен съм че е хубаво да се проверяват произведения написани за други инструменти. Така инструменталиста се развива като цялостен музикант.

[galingit]

Лошо няма в "Смока", всички оттам сме тръгнали

Аз си мисля, че нещо не си ме разбрал. Нищо от по-горе писаното не се отнасяше до теб.

Наясно съм, че четеш ноти, аз също

Sorry, ако съм спамил в темата.

Колкото до твоето изпълнение се зарадвах, че някой се е хванал с толкова трудна пиеса и е постнал тема за това.

За децимите съм на същото мнение - само с hybrid picking е възможно да се изсвирят (на цигулка се свирят на съседни струни)

[Tozi]

Случайно открих това видео от мастерклас на Пат Матини в което той буквално на места свири пасажи от секвенциите на Moto Perpetuo.

 

http://www.youtube.com/watch?v=8qEFhO3s0NQ&feature=related

Редактирано Ноември 26, 2012 от Tozi

[atanas_shishkov]

Ето и още едно интересно изпълнение на пиеса на Паганини

 

http://www.youtube.com/watch?v=zfKD8c-WBMA

[Tozi]

Знам го това. Джейсън Бекър ми беше един от най любимите китаристи. Честно казано обаче тази му интерпретация на 5тия каприз не ми харесва много (лично мнение) - не е по текста и не е изсвирена добре в сравнение с това например:

 

http://www.youtube.com/watch?v=kyN4L7Zsyos

 

Накрая където Бекър почва да импровизира свободно е много по яко - там е себе си и то си личи.

Самия факт обаче че музиканти от различни стилове изучават и свирят тези класически произведения е красноречив за значимоста им.

[atanas_shishkov]

Самия факт обаче че музиканти от различни стилове изучават и свирят тези класически произведения е красноречив за значимоста им.

 

Точно това исках да кажа с този пост

[рахата]

http://www.youtube.c...Hk&feature=plcp в изпълнение на Маршъл Харисън (пускам го информативно). Редактирано Ноември 26, 2012 от рахата

[Tozi]

Жалко че го свири с дисторшън. Голяма мазня става. Иначе е намерил интересни решения с пръстовките. Интересно ми е да му видя дясната ръка как точно звукоизвлича с перото.

За сега този води класацията по геройство - акустична китара с перо:

 

http://www.youtube.com/watch?v=OuI0Pvr59C4

[рахата]

Маршъл използва хибридно свирене с перо и пръсти на по-заплетените пръстовки.

Може да го помолим да го изсвири с чиста китара и предполагам няма да откаже,то и въпросното видео е "BY REQUEST"

Пича с акустичната е наистина герой

[Tozi]

И на мен така ми се стори че бута с пръсти а не само с перо. Идеята обаче на това парче е да се изсвири артикулирано - не стакато, не легато а артикулирано.

 

Ето така например:

 

http://www.youtube.com/watch?v=A6ysOqkHflY

 

Или така:

 

http://www.youtube.com/watch?v=YMh5AlaFVzw

 

Или така:

 

http://www.youtube.com/watch?v=QXnkAnmAOEc&feature=related

 

Или дори и така макар че тук е доста по легато:

 

http://www.youtube.com/watch?v=pCLvUIEE5S8

Редактирано Ноември 27, 2012 от Tozi