Ignis

Ами...какво да ви кажа...всяка радиостанция или така наречените "Broаdcast" фирми притежават разните там "Optimod"-ове от порядъка на 10-на 15 000$ с една единствена цел да..."напомпят" излъчванията си за да се разпространяват по надалеч...но това не зависи от тях,а от районните "антенки" във всеки град(а те в по-големия си процент са все още от първите строени във всяка поща със немски части на "Siemens" 1939 година) и не биха могли да "поемат" това дигитално "напомпване"....И изкривяванията си идват сами по себе си на мястото-става на въпрос за излъчванията по радиа и телевизии.Не дай-си боже материала както каза "bobalan" да е -10dB или повече-"Optimod"-овете направо го сдъвкват(отделен е въпроса кой и как ги е настроил...както писах по-горе "разбирачи" в БГ с количката да ги разкарваш)!Те (-"Optimod"-овите устройства) са мултибандови...всеки определен регистър е с компресор и лимитер,но е важно точно къде са разделени регистрите-например(Low-100Hz / Low Midle-400Hz / Midle-2kHz/ High-6kHz)ако обаче не са правилно раделени то се случват и моменти на овър-компресии/лимитинг и нормализиране на отделни честотни линии!Или звучи обасен записа или среден или "цъцри" от някакви си високи мидъли!Та затова мастеринга на всяко парче си е много важно нещо още преди да е "попаднало" под ударите на "Optimod"-а!А преставете си че някои радиостанции нямат възможноста да си позволят така скъп "Optimod"...а си купуват някой "Behringer" processor...е там вече става страшно!Вярно,че повечето съвременна музика е прекривена още на мастеринга и много от самите музиканти и инженери напоследък все повече пишат против Pro-Tools-а(който между другото бе създаден за Dolby лабораториите и смесването на филмови продукции,но го измениха и за Recording компаниите)....засега толкова,че тръгвам...4 дни празници....е ще влизам от време на време!Поздрави!

Stone....Ами за този пример с диска на Orbital,за когото написа!Твоя приятел го е закупил...от къде?Защото ако е оригинално копие-тогава нещата стоят иначе...[...важното е кой какво иска да чуе от това - което твори....]което написах вчера!Представи си,че самите те така искат да им звучи албума(все повече и повече има така направени албуми,между другото....много от известните музиканти напоследък са против "Auto-Tune" софт и хардуеърните устройства с които,според тях се губи "живинката" на записа!Ето един линк в който например се показва и овър-лимитирането или както ти се изказваш:...че то честотите над 16kHz търпят дисторзия и са здраво орязани....,както и изкривяванията при овър-компресиране и овър-мастериране дори и при известна група като "Rush"- в последния им албум. http://www.prorec.com/prorec/articles.nsf/...6256C2E005DAF1C Например наскоро четох че Metalica са записали последния си албум в гаражен стил...(поне така се изказа продуцентът им по повод записа на барабаните им) не мога да коментирам-не съм го слушал.Но и други групи все повече искат да звучат по-автентинчно отколко "стерилно"-(благодарение на софтуеърните програми и цифрови устройства,което е напълно разбираемо!)Не напразно почти всички компании се завърнаха към производството на устройства с лампи...имаше период около 10-на години в които ламповите неща се продаваха почти на безценица в сравнение с всички дигитални!А колкото до mp3-ките...те всичките звучат убийствено зле(това се чува на всеки качествен студиен монитор,когато ги сравниш с оригиналите на принципа “switch A <> B...”виж на домашните устройства и hi-fi колони не се усещат толкова драстично,но това е разбираемо...самите устройства и колони за домашно ползуване са достатъчно евтини като продукти,в тях се влагат "много скъпи" материали и части и които по никакъв начин не биха "свирили" повече от 10/12кHz честотно.И в "Car"-системите е така....и в малките и евтини слушалки-също....иначе как щаха да просъществуват mp3-ките???)По-точно..не исках да кажа зле-а умело скрито и достатъчно за непрофесионално ухо-звучат добре!Няма как...живеем в този момент и в това време и някак си,ще трябва да се приобщаваме към това! А на "sa6tiat" благодаря и аз ти стискам ръката!Поздрави на всички....

Stone...здравей!Благодаря за отговора!....."common sense"...[.....А колкото до теорията за правенето на звук-търсете го според условията с които разполагате-няма правила за Вокал,Китара,Каса,Барабанче или други,ако смесителния ви пулт "свири" други честоти в повече или има различни изкривявания при -0 Дб(от тези,които пише в книгите)Както споменах те са написани от Мастер-инженери работещи с качествени пултове от порядъка на 100 000/250 000$,свързани с множество лампови пред-усилватели(които при изкривяването си придават хармониците на повечето инструменти и гласове),хардуеърни връзки с Мастеринг Процесори от 2500$ нагоре....] В това,което написах и изказах мнението си,нямах в предвид усилватели(като китарни,бас и прочее,които вкарват шумове и брумове)..а "пред-усилватели" от Class A,и мастеринг процесори с които работя...SPL,Presonus,Mind Print и т.н. дори не споменавам Avalon,UA....Много добре знам кои са "най-чистите,безшумните пре-ампове...но "стерилния" им звук напоследък на никого не харесва!....[....за сравнение се взема какъвто и да е носител извън Западната ни граница и се сравнява с какъвто и да е БГ-носител като звук,динамика,компресиране,реверберации и т.н.!Мисля че е необходимо много време на Великия Българин за да преосмисли,че звука който произвежда "в къщи",каквото и да го прави....той винаги ще си звучи направен "в къщи"...и не е необходимо да "откриваме "топлата вода"....] Топлината на истинската лампа не може да се замести от никакъв друг стерилен "пре-парат"!Ето ти данните на един от моите лампови пре-ампи(SPL-"TUBE VITALIZER"..."CHANNEL ONE"): Frequency response(without Tubes)..................10Hz - 100 kHz(100 kHz= - 3dB) Frequency response(with Tubes).......................30Hz - 100 kHz(30 kHz = - 3dB) CCMR(common mode rejection)........................-100dBu at 1 kHz THD + Noice.....................................................0,002% at 1 kHz Dynamic Response............................................119 dB Mисля,че е достатъчно показателно за ламповите пре-ампи....с тях се Мастерира много по топло отколкото с всичко останало!Демонстрации-при мен,заповядайте! http://www.soundperformancelab.com/Ref/ognyan_ivanov.html http://www.soundperformancelab.com/Ref/bob_ludwig.html Ето и малко спецификации на Class A-FET Pre-amp (Presonus-MP 20) Frequency response +/- 0.5dB...........................10Hz - 60 kHz THD + Noice (no idss)........................................0,0024% THD + Noice (max idss)......................................0,035% Dynamic Response............................................>120 dB (IDSS-Control....adjust the drain current on the input FET amplifier the even harmonic levels of the signal being passed)или като го отвориш от 0dB към 100dB"вкарва топъл хармоник"-симулатор на лампа с две думи!) http://www.presonus.com/mp20.html Мисля,че се опитах да отговоря!Без да внасям технически термини...важното е кой какво иска да чуе от това - което твори.Но,ако иска то да се доближава до някакви "западни стандарти"-все пак трябва да потърси-как те го правят и с какво! Според мен най-напред се започва с желанието да направиш нещо,след това- мечтата да го постигнеш,търсенето на точното нещо което ще ти помогне да го постигнеш и най-накрая-реализирането му!А това в БГ-не бих искал да кажа че не става....(тук колежи за изучаването на звука,правенето,постигането,практиката с реалните смесителни пултове/пре-ампи,кабели-инсърти,мониторинг и след завършването му-разпределение в звукозаписни компании,договори с продуценти и изпълнители......) няма и просто е немислимо,и не съществува под тази форма!Тук има друг манталитет...всеки е "баш-майстор" и не казва на никого каквото "може или знае"...или знае много и го казва за да се изхвърля-или само на теория,която може да се преведе отвсякъде вече. КОГАТО ДОЙДЕ НЯКОЙ ЗНАЕЩ И МОЖЕЩ ПРИ ДРУГ ЗА ДА МУ ПОКАЖЕ И ДА ГО ОБУЧИ НА УМЕНИЯТА ПРИДОБИТИ ОТ НЕГО-БЕЗВЪЗМЕЗДНО-ТОГАВА БИХМЕ МОГЛИ ДА КАЖЕМ,ЧЕ ВЕЧЕ СМЕ СТАНАЛИ ЧАСТ ОТ СВЕТА....Тук във този форум откривам хора,които знаят,могат...но много често и се заяждат безсмислено....аз 20 години тичам по света,обикалям,ровя се,уча се за да мога да постигна това,което съм в момента!И съм благодарен за избора си,както и за това,че съм в този форум!Хайде питайте,каквото ви интересува...ще се радвам да помогна с което знам и умея от практиката!Без технически разкази!Поздрави!

Здравейте на всички ви от мен!Кой съм аз?Името ми не е от значение в момента,но имам "мерака",опита и уменията от последните 20 години да работя със звук!Много неща се пишат...на теория всичко е супер(почти всеки го знае...да не кажа че,всеки в тоя бранш едва ли не е "велик")но теорията почти винаги е свързана с определени "Consoles"-някои например:SSL,NEVE,AUDIOLOGIC и т.н....имам впредвид ползването на честоти,EQ,Компресори,Гейтове и др.Колкото до разните финализиращи програми-софтуеърни или хардуеърни-избор огромен-но в БГ явно няма "Уши"(за сравнение се взема какъвто и да е носител извън Западната ни граница и се сравнява с какъвто и да е БГ-носител като звук,динамика,компресиране,реверберации и т.н.!Мисля че е необходимо много време на Великия Българин за да преосмисли,че звука който произвежда "в къщи",каквото и да го прави....той винаги ще си звучи направен "в къщи"...и не е необходимо да "откриваме "топлата вода",а както правят всички извън БГ-да търсят спонсори с пари и да отиват в големите студиа,където не напразно е закупена техника за стотици-хиляди долари(а не да прибират парите от спонсорите за себе си и се скриват в някое мазе-"студио" за да направят поредния ефтин трик:"Звук-У дома"!)А колкото до теорията за правенето на звук-търсете го според условията с които разполагате-няма правила за Вокал,Китара,Каса,Барабанче или други,ако смесителния ви пулт "свири" други честоти в повече или има различни изкривявания при -0 Дб(от тези,които пише в книгите)Както споменах те са написани от Мастер-инженери работещи с качествени пултове от порядъка на 100 000/250 000$,свързани с множество лампови пред-усилватели(които при изкривяването си придават хармониците на повечето инструменти и гласове),хардуеърни връзки с Мастеринг Процесори от 2500$ нагоре!Ето и нещо за английско четящите от американски сайт: You're Not the Master, Grasshopper Home Mastering for Idiots Rip Rowan Editor Mastering. The word is a meaningless black cloud to many musicians and amateur engineers. And, sad to say, some pros. I used to wonder what the hell the mastering engineer even did. After all, the song is mixed, right? What else really needs to be done? Also I got really suspicious when the same names kept popping up. Bob Ludwig. Bernie Grundmann. Eddie Schreyer. Ted Jensen. Stephen Marcussen. Do these guys ever sleep? Maybe - MAYBE - they really don't do anything at all. Or maybe they are the operators of the Magic Mastering Machine - one button, that's all. Feed your mix in and out comes the mastered product. Well, this is sheer balderdash. Mastering is one of the most important and least understood roles in commercial music production, and you have to understand it if you're going to engineer a product that will stand up on CD, on tape, on RealAudio, and most importantly, on the radio. This article does not presume to teach anyone how to master music. Instead, it should illuminate the important reasons why you need to have a professional master your product if you want professional results. The Problem, pt. 1 The problem is simple: there is no perfect listening environment. Each control room has its own idiosyncrasies. It's a function of the speakers, the room dimensions, the listening position, the building construction. No two rooms sound alike, and no room is ideal. Prove it to yourself by taking your favorite CD around to some good studios and you'll understand immediately. One studio in my town that shall remain nameless produces a lot of television advertisement music. They know that the majority of the listeners of their music are listening with tiny television speakers with no bass or extended treble, and that everything is going to be mightily compressed by the television broadcasters. You might think that their modus operandi is to do a lot of monitoring on Auralex speakers or Minimus 7s. Nope. They use nice Genelecs with a large subwoofer. In a small control room, the effect is thunderous. Why, you might ask? Because, Grasshopper, the CLIENT makes hot dogs or sport utility vehicles or tampons, and doesn't know or care about what the viewer is going to experience. The CLIENT is a schmuck with a $50K budget to produce a :30 second television spot, and BY GOD when they go to hear the music they paid for, the experience must be BREATHTAKING. Thus the Genelecs. So no studio is really "flat" and if anyone tells you so, run. It isn't possible. You can minimize the effects of speaker peculiarities, resonance nodes, and early reflections. But you can't make the room aurally invisible. Therefore, every mix has it's own unique sonic stamp resulting from the sound of that particular studio. The stamp is minimal if the music is engineered by a talented pro with a great room. The stamp is significant, maybe crippling, if the music is produced by a rank amateur in a home studio. Therefore, the solution: before committing to manufacturing, it pays to apply a last level of equalization in a totally different sonic space. Mastering engineers use two kinds of equalization: EQ, and multiband compression. EQ is used when the whole mix is too bassy, or too bright, or not warm enough. Multiband compression is used to help trim away nasty frequencies that jump out from time to time but otherwise do not need attenuation. A good example of this is to reduce sibilance on a harsh vocal. Mastering engineers also use multiband compression to fatten up the bass - by limiting the peaks, the overall bass level can be brought up without ripping the speakers to shreds. The Problem, pt. 2 The other problem you face, Grasshopper, is that your are inherently limited in your ability to hear everything all at once. It is useful if we can all have the humility to say, "there are things in this mix I might have missed." Thus, quite simply, mastering engineers provide a useful and needed second set of ears. And, maybe more importantly, a different brain. Mastering engineers have played "second brain" to many other engineers. They have in their Bag of Tricks special tools and techniques to undo damage that we tracking engineers do to the mix. A Bad Solution Now you should be able to understand why mastering is best left to someone else. If you try to master your own music, then you are using the same ears, feeding the same brain the same material from your imperfect room. Chances are, unless the mix is perfect to begin with, you are going to apply the same problematic decisions to the mastering process that were made in the mix. The music will get worse, not better. Squish It! Finally, mastering engineers apply useful compression and limiting to get your music as loud on CD as possible. Again, they have good tools and techniques for overcoming inherent limitations in the music and getting the sound onto CD - and onto the radio - in a way that ensures your music will have the same volume and punch as any other major release. This is more than normalization, and limiting, and compression. This may require other techniques, like EQ and multiband, in order to allow the music to get louder. Again, it can be a complex process. Therefore, it is critically important that when you provide your material to the mastering house, the main mix is fed directly off the board. Do NOT run it through a compressor, a limiter, a Finalizer, or an EQ or anything else. Give the mastering engineer the mix that you are hearing in the monitors. If you think some compression or EQ helps the overal mix, write a note to the mastering engineer and let the mastering engineer make that final decision. Remember, it is much easier to do than to undo. Do the Right Thing If you are serious about your product, you will pay for professional mastering. A good mastering job will make or break many recordings. Listen to material that the engineer has mastered, and find an engineer that specializes in your kind of music. Then pony up and have your music put onto CD in the manner that will make the most of it. When you hear your music with all the energy and punch of other commercial CDs, you will know you got your money's worth. Поздрави на всички!