the_gorer

Тони, писал съм и по-рано за агатиса - какво представлява и защо е менте. Под "световнобезизвестно дърво" имам предвид, че 90% от хората не са го и чували, тъй като се слага само по ментета и доста често го кръщават за махагон. Определено е супер евтин заместител, който ползват азиатските производители. Ето защо ми стана чудно, че Скуайър слагат това менте на по-скъпите си китари, а по-евтинит еправят от елша - като истинските Фендери. Разкажи по-подробно за Сиймор Дънканите - наистина ли не звучат добре, ако са сложени в Афинити?

Аз съм от Велико Търново и едва ли ще има смисъл да ходя до София, за да взема нещата от твоята приятелка (предполагам, че тя е от София?). Най-добре е да ми ги пратиш с DHL (дето е през немските пощи) или твоята приятелка да ги внесе до София и после ми ги прати по Еконт от София (което означава да я занимаваме с гупости). Списъкът ми с желани придобивки е твърде кратък: - черен фиксиран мост тип "стратокастерски" - комплект черни ключове, едноредни, с 8мм основа. И тъй като и двата артикула се предлагат под много разновидности и модели, по много различни магазини и на много различни цени, ще потърся нещо конкретно и ще ти пратя линк. ЕДИТ: Пазаруваш ли от http://eBay.de ? Аз пазарувам от там, но в повечето случаи отказват да пращат до България. Иначе досега щях да съм напазарувал - по-лесно ми е отколкото да се мъча (безуспешно) да се свържа с разни софийски магазини.

Аз бих ти заръчал някои части за китара, понеже след няколкоседмични опити да се свържа с доставчиците в София, май ще е по-лесно да си поръчам от Германия.

^ Ще си личи - сместа от стърготини и лепило винаги стои като едно хомогенно петно пластелин. Освен това, доста често става малко по-тъмно от цвета на ф-борда и отразява светлината по различен начин от самото дърво на борда - гледано под определени ъгли си личи съвсем. Има няколко чалъма да се ползват трескички от самия фингърборд и да се имитира шарката на дървото, но е страшна играчка и не е за всеки. Друг начин, за да се забелязва пълненото по-слабо, е да се остави ф-борда малко по-грубо шлайфан и да не се полира напълно. Покажи снимки на запълвнаото от теб да видим как си го направил и доколко си личи или не. А аз в момента се сетих за едни снимки, наскоро пуснати във форума от софийски лютиер, на които болезнено фрапиращо си личи как е запълвано със смес от стърготини и лепило около едни абалонови инлеи.

Наистина шансът да прецакаш нещата е много по-голям от този да се получи добре. Не те обезкуражавам, но трябва да знаеш, че, ако се захванеш, ще ти предстоят няколко задачи, за всяка от които може да се напишат десетки страници обяснения и различни варианти на развитие на нещата. Само за слагането на байндинг може да се отвори отделен форум. За козметичната част по запълване, без да си личи - също. Моят съвет е: потърси истинска професионална намеса и/или прочети колкото се може повече книги и упътвания по въпроса. На пръв поглед сигурно изглежда фасулска работа, но ти обещавам, че не е така и иска да се подходи много сериозно и внимателно.

При висчки положения ще трябва да махнеш прагчетата, защото ще трябва също да слагаш и байндинг. За запълването на дупките от старите инлеи те съветвам да ползваш парчета дърво, а не смесени с каноконлит стърготини - това с каноконлита и стърготините ще си личи от километри. Разбира се, дървото, с което ще запълваш, е желателно да бъде с цвят, максимално близък до този на фингърборда и да пасва перфекнто в дупките от старите инлеи и жилките да са в същата посока както на ф-борда. След това байцваш целия фингърборд в хомогенен цвят и, ако всичко е направено както трябва, кръпките няма да си личат.

Винаги ми е било интересно защо при Скуайърите от "Афинити" серията тялото е от елша (като на истински Фендер), а на по-скъпата и ужким по-готина серия "Стандарт" е от агатис - световнобезизестно дърво-менте, което няма и никога не е имало нищо общо с Фендер. Чудно ми е защо не е обратното, разбираш ли.

^ Нещо не те разбрах... Думата е за лепене на фурнири.

^ Здрасти фен, как върви китарата? Подочух, че тоя Капъша (май, че магазинът му се казвал "Мюзик Джем") можел да набави фиксирани стратокастерски мостове (не тремоло) в черен цвят. Ако имаш път към този магазин, погледни дали има такива В НАЛИЧНОСТ. Обясниха ми, че, ако в момента няма каквото търсиш, ужким можело да си го поръчаш, но доставянето му отнемало месеци, а понякога по половин-една година. Черни ключове, с основа от по 8 милиметра в диаметър също ме интересеуват.

Проблемът с наклона на зегето е от другата страна. Там оправих нещата с лепене на отрязаното парче, повторно изрязване (този път право) и финално фрезоване. Там няма д аима никакъв кит - просто след фрезоването стана перфекнто гладко, но ми се е*а мамата да си играя с водачи и простотии. Китваната страна е минавана само със зеге (домързя ме да фрезовам) и ситните неравности от триончето на зегето са запълнени с въпросния кит, който тепърва ще бъде изшкурен или (ако не ме домързи пак да се занимавам с фрезата за някакви си части от милиметъра) - фрезован до голо дърво с леки плънки.

А всеки който освен че има идея как се ползва кит за дърво, е ползвал кит за дърво ,знае че е пълна загуба на време да намажеш цялата повърхност и след това да се шлайфа, докато се покаже дървото, като има начин да се нанесе кита, само върху неравностите и да се шкури само там. Вервай ми, в този случай не може да се направи така. В случая прикривам малки неравности от зеге - супер ситни и супер нагъсто една до друга по продължение на цялата страна. В крайна сметка цялата повърхност се оклепва и се покрива с кит Почнеш ли да изравняваш с шпаклата докато китът е пресен, малко или много вдълбаваш в самите резки и си осираш китосването. Затова намазах всичко, след това приравних - за да може после да изравня правилно, а не трупчето ми да подскача по бабуни. Дори си мисля, че няма да е зле да обера излишъка от це3ли 0,2 милиметра с фрезата - от това по-право и прецизно здраве му кажи.

^ То е ясно, че никой не я чете тази тема, но позволете ми да се самоцитирам: Тоест, страните няма (повтарям още веднъж: НЯМА) да са целите в кит. Китът ще бъде пришлайфан до голо дърво и само в малките неравности ще остане кит за запълване - просто всеки, който има идея как се ползва кит знае, че така се прави. Междудругото, вчера фрезовах другата страна и там пък хептен няма да има никакъв кит, защото стана убийствено гладко и без никакви неравности.

@ruidolff, човече, отлично знам, че развиваният фурнир не става за "красота" и се ползва само за производството на шперплат. Демек - не е декоративен, за разлика от рязания. Но има едно изключение. И при това щастливо - черната топола вади зверски флейм (регал), комбиниран с нещо като птиче око дори когато фурнирът е развиан (или може би само когато е развиван?). По-готино е от явора. Ето ти и един пример - на него ще видиш как изглежда развиван фурнир от черна топола. Точно такова нещо търся. @Евтиме, китът ще бъде шкурен до голо дърво. Само в копките ще остане някакъв кит - нали това е функцията на кита? Писано е и в темата за китарата, но явно никой не я чете. Вече се чудя дали да я продължавам, понеже получих десетки странни въпроси, на които отдавна е отговрено. "Проблемът" с подкопаванията от зеге отдавна е решен. Просто залепих изрязаното парче обратно и след това изрязах и фрезовах страната. След фрезоването се получи перфектно и там дори няма да слагам кит. А за другото потвърждавам - да, кит, пълнител на жилките, лак и боя по китарата ще има, както има и по всяка друга китара на планетата. Или трябва да я остава голо дРЪво? Какъв, според теб е проблемът в 1мм слой кит? Всяка електрическа китара (Ибанез, Наебанез, Джаксон, Клаксон, максон... всички) с плътен финиш има такъв слой (та дори и по-дебел) по цялото си тяло. И ти самият си пръскал китари с шприц кит, та не се сещам къде точно е проблемът и какво точно му е "соц" на ползването на пълнители. Прибързаност от моя страна определено има, при това в големи кличества. Засега не съм се прецаквал от бързане. Виж, от мундарене и от отлагане съм си патил неведнъж. @Demirug, не се впрягай, чети ги по-обстойно тези теми. Ядосах се, че съм изписал милиарди страници, а никой явно не ги е чел. Класическа ситуация и нищо ново като за интернет форум, но все пак дразни... Днес, малко преди отново да имам интернет, говорих по телефона с колегата violins от форума, който обеща да ми прати фурнир от некъф явор. Гадното е, че е 0,5 мм.

Сори, че ще те разочаровам, фен, но целта ми определено не е да направя "Накаква китара там". Шокиран съм, че досега не е станало ясно. Ако исках това, нямаше да заеба вече започнатото и почти завършено тяло от неподходящ материал и да търся нещо по-добро. Нямаше и да съм назад с 400-500 лева дотук. Нямаше да си поръчвам грифове от САЩ, нямаше да обикалям България в търсене на материали, нямаше да вдигам толкова гюрултия... Надявам се, че ме разбираш. Но явно проблемът е в това, че не си следил темата внимателно и не си успял да ме опознаеш - от тази тема може да се направи детайлна характеристика на личността ми - дребнаво, стиснато копеле, което иска всичко да му е на шест. Та да се върнем към темата - имам немалък опит и, семя да твърдя, познания в областта на китарното дялкане, работил съм по няколко китари и съвсем не се имам за левак в това отношение. Така че, приемам съветите да претупам нещата като някаква откровена и сърдечна шега. Повтарям още веднъж за нечулите, непрочелите и неразбралите: целта ми е да направя китара, а не бутафория. Ако си следил внимателно темата, вероятно си разбрал, че не си правя просто ташак. Това, че нямам инструменти също ме развесели - имам повече, отколкото са ми нужни. Ако си следил темата, вероятно си забелязал, че само заради този проект списъкът им нарастна с ново електрическо ренеде и нова полирмашина. А относно това, че вдите ли то на ръка няма да стане, защото ще изкривиш нещо - изненадваш ме... Вероятно знаеш, че само готините китари се правят на ръка, докато евтинджосите се печатат на конвейр. И в общи линии съветите, които ми даваш, до някаква (но не голяма!) степен наистина биха били на място, ако ги отправиш към някой от по-младите тийнове-китаростроители, които се нароиха като печурки във форума (смея да твърдя) благодарение на няколко мои теми. позволете ми и аз да дам един съве: не се хващайте да правите китари, тонколони или дори пясъчни къщички, ако целта ви не е постигнаето на перфектен резултат. Винаги се стремете към най-доброто и недейте по типично български да махате с ръка и да правите нещата едно към гьотере, защото, видите ли, "То от първия път няма да стане" - това е селско-комунистически принцип, заради който са потрошени милиарди български левове. Жалко ми е да го вижам и днес, дълбоко вкоренен в мозъка на 99% от населението на БГ. Ето защо, ще се търси прословутият "флейм" докато бъде намерен. Може да отнеме месеци, а може и години (като нищо). Ей го - онзи махагон, дето щеше да го доставяш на хора от форума се позабави с има-няма три месеца...

Отдавна съм орал и преорал всички цехове и предприятия в околията в търсене на подходящи китарни материали - талпи, дъски, фурнири... Никъде Нищо Няма (ННН). Усойница хванах, матр'ял не намерих. Нема майтап! Тук при нас е едно от най-големите български предприятия за производства на шперплати. Съответно първо се развиват от трупи листи фурнир за направата им. Ако успя да се свържа с Моя Човек (който вероятно все още е в Австрия да внася коли, защото телефонът му не работи), ще успея да вляза в един от цеховете за развиване на фурнир и да си избера нещо интересно на място. Но има две новини - една добра и една лоша. Добрата новина е, че имат фурнир от бук и от топола, а тополата вади флейм. Лошата новина е, че там май ползват само бяла топола (тия дългите цилиндрични дървета), а тази, дето вади флейма, е черната топола, а тя е рядко и защитено дърво и се среща повече из централна Европа (Чехия, Германия, Австрия, Унгария) и по-малко при нас. Демеk, вероятността по техния фурнир от топола да се появи някакъв флейм е по-малка или равна на нула.

На верен път си.

Човек, ако не е тайна, сподели за какви суми сте се разбрали с този лютиер. Още нещо: дали той ще направи всичко 1:1 с оригиналната китара, какви материали ще ползва, кой ще плати за тях и прочее. А за цените на самите LTD-та: ето една китара за около 950 лева (пак е от Томан.ДЕ): http://www.thomann.de/gb/esp_ltd_alexi_200_bk.htm Само че това е болт-он - демек, не е точно като на Алекси (в един от предните постове съм обяснил, че то всъщност никоя от серийните китари не е точно като на Алекси). А и в боята ги няма жълтите стрипове. Наистина много любопитна тема. Интересно ми е да видя дали има вариант поръчкова китара в БГ да излезе по-Тънко. ЕДИТ: бях написал, Тънко с малка буква.

Най-добрата идея, според мен, е да я дадеш на аерографиста да си я подготви с каквито грундове, шприц китове и основи ползва той. Или, ако държиш да си я подготвиш сам, просто да попиташ него самия какво ще е най-удачно да ползваш. Понякога определени видове бои и емайл-лакове не хващат добре върху други такива и се прецакват взаимно (надигат се след изсъхване, саморазтичат се, смесват се помежду си и прочее). Бояджиите и аерографистите са хората, които имат верните отговори на твоя въпрос като отговорите може да варират, в зависимост от това какво ще се ползва.

Супер! А виждал ли си при тези от JAF да се продават по-дебели фурнири (да речем 1+ милиметра)? Също, виждал ли си дали имат от "пламтящите" видове клен, топола и прочее, дето биха станали топове на китари?

Ето, че 4-ти ноември мина и е време отново да се захващам лека полека с китарата. Изравних едната страна и я доизгладих за всеки случай с оня кит, дето се цепи, но този път не го оставих да съхне на минус 2 градуса на терасата. Демек - този път нямаше какво да го нацепи и си стана муцка. Ръбовете станаха прави като струни и когато пришлайфам с шкурка тесните страни нещата ще станат дори още по-добре:

А какъв фурнир ползваш и откъде си го набавяш? Щом го държиш на руло и щом се гърчи при намокряне, предполагам, че става въпрос за тези свръх тънките, от по 0,6 милиметра дебелина? Ако е рекъл оня, скоро може да си набавя добър фурнир с дебелина 3+ милиметра, но, ако нищо не стане, може и с тънък да пробвам. Имам 8 или 9 стяги, но са ми недостатъчни - съдя по предните си експерименти за лепене на топ върху китара тип Jackson RR. Трябват поне още толкова и то с различна дълбочина на челюстта. Ще пробвам този номер с тежестите, макар чe 5 кила диск от дъмбел ми се струва прекалено леко, за да окаже достатъчен натиск, да изцеди излишното гъсто лепило и да направи връзката перфектна. Ако беше 5 килограма на квадратен сантиметър, вероятно щеше да е добре. При китарие има значение дали ще остане излишно лепило отдоле. Не знам как е при тонколоните - вероятно пак така. Сега си разработвам мой свръх индиански метод за лепене на фурнир, без стяги и без преса, за който ще пиша, ако проработи .

Мда, всеки фин прах (цимент, азбест, сажди, домашен прах, дори и дървения) е канцерогенен и предизвиква рак на белите дробове. За съжалние, маските против прах, които се предлагат на пазара са пълен та*ак и е добре човек да си прави сам от подръчни средства.

Благодаря. Мисля, че в случая причината е някъде другаде. Може би в някоя от другите настройки на хоста ми (който всъщност не е МИДИ сикуенсър, нито аудио мулти трак едитор, а проста програмка, специално написана за свирене с VST в реално време). Има си настройка за темпо в MIDI опциите, която аз бъзиках обстоно, но нищо не се промени, защото в случая не подавам никакъв MIDI сигнал. Здраве да е, въпросът е решен - ще ползвам само стенд алоун версията.

Точно така е. Това и писах - няма смисъл да си правиш поръчкова китара, ако целта ти е да ти зилезе по-Тънко, защото в 99% от случаите ще ти излезе по-дебело. Но аз имам усещането, че човекът е тръгнал по погрешен път и е решил, че "За кво да давам 1000 лева за LTD като те в БГ ше ми я направят за 200 лева и една бира?" Демек - объркал се е. Но нека в крайна сметка той да си каже защо иска поръчкова китара,з ащото почнахме да правим сметки на неговите идеи, желания и бюджет - може пък да е нагласил два бона за нещо поръчково и качествено и да тръпне в очакване да ги даде.

Имам чувството, че китарата ще се поръчва при лютиер от съображения за евтиност. А това като че ли изключва цена от 1500 лева. За сравнение LTD-та са по около 1000 лева. Сега като се замисля, може и да се появи БГ лютиер, който да сглоби само дървенията, боята и инлеите за 1000 лъва. Като нищо даже.