liquid_death Отговорено Септември 30, 2010 Отговорено Септември 30, 2010 ^Златна оферта! За брума, проверете си хубаво връзките по платката и особено елементите с масата!Като хвърля боб пак, ще дам и още предложения. Цитирай
Belgarad Отговорено Септември 30, 2010 Автор Отговорено Септември 30, 2010 Здравейте отново, едно малко уточнение да направя. Като казах скромни познания по електротехника имах предвид, че мога да работя с мутимера, и докато ръчкам да не ме убие ток. А човека който ми помага, въпреки, че има повече познания от мен съвсем не означава, че в тях е пълно с уреди за измерване. Именно затова не правя усилвател по схема, не добавям или махам елементи, а се захващам с най-простото възможно нещо. А именно сваляне на крайно стъпало от старо лампово радио, почистването му, презапояване на някой и друг елемент, връзването му към говорител и натъпкването му в нова кутия. Затова нещо като се обърка питам вас. Не ми препоръчвайте да чета, аз чета вярно не „За измерванията в ламповата техника”, а “De belo galico”. ПП:Ако успеем да решим задачата поставена от ми от Parni Valjak ще се възползвам от предложението J Цитирай
liquid_death Отговорено Септември 30, 2010 Отговорено Септември 30, 2010 ^Грешиш. И за се оправям за сега само с мулитиметри, просто защото нямам финансова възможност за закупуване на повече уреди.При разширяване на дейността ми(ако) бих инвестирал.Та на първо време мултиметъра ти е достатъчен. НО реставрацията на стар лампов амп е по-сложно от направата на нов такъв!Всеки, който се занимава с това, би ти го казал.Просто старите части в повечето случай създават проблеми, както и старите платки, които са били изложени на години+температура.Кабели, електролити.... Това бе причината първоначално да те посъветвам да вземеш само трафовете и сгобиш нещо с нови части.Скоро направих така с едно мв3 - направо махнах всичко по платката без захрахването... както и да е... ампа преди това брумеше, след интервенцията и нови спойки/части е тип топ. Стига офф-топик.Провери си масите! Цитирай
Parni_Valjak Отговорено Септември 30, 2010 Отговорено Септември 30, 2010 ^^ Не знаех, че Цезар е полезен с мненията си за Галските войни в звукотехниката... Цитирай
Belgarad Отговорено Септември 30, 2010 Автор Отговорено Септември 30, 2010 Не съм казвал, че е. Но колкото ти ще разбереш от латинският текст на "Коментарите" толкова аз ше разбера от специализираната литература за звкукотехника. Понеже в България хората обичат да четат "дебелите книги" понеже в учебниците ги лъжат всички сме инженери и от всичко разбираме. Е аз не разбирам затова питам тук за готови изводи, заключения и предложения. Цитирай
L.K. Отговорено Септември 30, 2010 Отговорено Септември 30, 2010 На първо време вземи схемата, намери токчите, за които са посочени напрежения, и ги провери. Това са част от постояннотоковите режими на лампите. За по-нататък май ще ти трябва генератор и осцилоскоп. Ел. измерванията са очите на електрониката - цитирам даскала си по ел.измерване в института. Цитирай
dad_tgv Отговорено Октомври 1, 2010 Отговорено Октомври 1, 2010 Подкрепям колегата liquid_death. Най- добре е да се пренаредят отново елементите, като не се ползва печатна платка а обемен монтаж и всички маси да се насочат в една точка. Цитирай
Parni_Valjak Отговорено Октомври 2, 2010 Отговорено Октомври 2, 2010 Това мнение води до импликация, че специалистите, сътворили апарата са били некомпетентни, което е абсолютно невярно. Това, че някой не е в състояние да се ориентира в тънкостите на дадена конструкция, не означава, че тя е калпава (в дадения случай - има брум, няма усилване и т.н.). Не е почтенно да се прехвърля вината от болната на здравата глава. Принципно не е правилно! Впрочем, къде е гаранцията, че когато не можеш да се оправиш в една готова апаратура, ще се оправиш в конструирането на нова? ПП. Що се отнася до различните видове монтаж (обемен и на печатна платка) - много е спорно да се твърди, че единия вид има преимущества пред другия. В действителност, пак се опира до знания, възможности и квалификация. Останалото са празни приказки, породени от некомпетентни мнения в аудиофилски форуми... (както е известно, те са ми любими ...) Цитирай
liquid_death Отговорено Октомври 2, 2010 Отговорено Октомври 2, 2010 Извинявам се ако не съм се изразил правилно.В никакъв случай не твърдя, че устройството е конструирано кофти.Просто всяко устройство си има предназначение и това не е за китарна апаратура, въпреки че при ламповата апаратура крайните стъпала на китарни и хи-фи устройства не се различават много(в повечето случаи). Мнението ми е спрямо време и надежност.Т.е. строейки ново изделие, "майсторът" би проверил стойностите на елементите които използва, преди да "лепи", а иначе трябва да ги провери на работещото устройство, което понякога е по-трудоемко.Така и надежността на усилвателя ще е по-голяма и времето за правене - по-малко. А и радиоапарата не се знае как е бил съхраняван и използван, което пак ме тревожи спрямо надежност. От към знания - естествено че е по-лесно да се "закърпи" работещ продукт. Просто качеството на тези трансформатори не е чак толкова лошо и мисля, че си заслужават малко инвестиция с цел по-добър краен продукт. Цитирай
Parni_Valjak Отговорено Октомври 2, 2010 Отговорено Октомври 2, 2010 (Редактирано) ... Мнението ми е спрямо време и надежност.Т.е. строейки ново изделие, "майсторът" би проверил стойностите на елементите които използва, преди да "лепи", а иначе трябва да ги провери на работещото устройство, което понякога е по-трудоемко. Е на това логиката не ми стана ясна! Та кое е по-трудоемко в една и съща операция? И с какво конкретния човек ще провери стойностите, като изрично обявява липса на измерителни апаратури? Например капацитет, ликаж, стръмност и емисия на лампа и т.н. ? Така и надежността на усилвателя ще е по-голяма и времето за правене - по-малко. Логиката и тук куца. Дали смяната на два три компонента е по-дълго по време от цялостен механичен и електрически монтаж на 20-30 и повече елементи? Що се отнася до надеждността - много спорно мнение. Как ще коментираш термина "Infant Mortality"? Reliability and Availability Basics А и радиоапарата не се знае как е бил съхраняван и използван, което пак ме тревожи спрямо надежност. Нима съвременните електролити, които за една година стават негодни са надежни? Освен че изглеждат привлекателно като чалга изпълнителки, са също толкова качествени. От към знания - естествено че е по-лесно да се "закърпи" работещ продукт. Пак не е вярно - и при двата случая не е лесно! И не приемам термина "закърпи", освен ако става въпрос за обущар, ремонтиращ електроника. Един ремонт трябва да е така направен, че да не се отличава от фабричното изпълнение. Представям си хирург, който "закърпва" пациент, вместо да го възстанови по всички правила на науката. Не искам да съм му пациент! Просто качеството на тези трансформатори не е чак толкова лошо и мисля, че си заслужават малко инвестиция с цел по-добър краен продукт. Да добавя и тезата, че сбор от компоненти (колкото и да са "качествени"), не прави работещо устройство. Случвало ми се е след тъп коментар, колко струват материалите, да ги изсипя в торбичка и да ги дам да си ги слушат... Затова пак твърдя, че "лепене" на елементи без възможност за измерване и логически анализ не дава добър резултат. Редактирано Октомври 2, 2010 от Parni_Valjak Цитирай
liquid_death Отговорено Октомври 2, 2010 Отговорено Октомври 2, 2010 (Редактирано) ... Мнението ми е спрямо време и надежност.Т.е. строейки ново изделие, "майсторът" би проверил стойностите на елементите които използва, преди да "лепи", а иначе трябва да ги провери на работещото устройство, което понякога е по-трудоемко. Е на това логиката не ми стана ясна! Та кое е по-трудоемко в една и съща операция? И с какво конкретния човек ще провери стойностите, като изрично обявява липса на измерителни апаратури? Например капацитет, ликаж, стръмност и емисия на лампа и т.н. ? Логиката е много елементарна - събирайки частите преди монтаж, могат да се замерят бързо и лесно.Много по-лесно отколкото след като са монтирани. Така и надежността на усилвателя ще е по-голяма и времето за правене - по-малко. Логиката и тук куца. Дали смяната на два три компонента е по-дълго по време от цялостен механичен и електрически монтаж на 20-30 и повече елементи? Що се отнася до надеждността - много спорно мнение. Как ще коментираш термина "Infant Mortality"? Reliability and Availability Basics Логиката хич не куца!На мен ми отнема доста по-малко време да сглобя нов, отколкото да търся повреди в стар уред със стари платки и писти със съмнителна здравина - нещо което съм виждал не веднъж при стари и не добре съхранявани уреди. "Infant Mortality" - реципрочното по време и "опасност" на "End of life".Както може да се случи едото, така и другото.... А и радиоапарата не се знае как е бил съхраняван и използван, което пак ме тревожи спрямо надежност. Нима съвременните електролити, които за една година стават негодни са надежни? Освен че изглеждат привлекателно като чалга изпълнителки, са също толкова качествени. Така е, но все пак има марки, макар и по-скъпи, при които този шанс е по-малък. От към знания - естествено че е по-лесно да се "закърпи" работещ продукт. Пак не е вярно - и при двата случая не е лесно! Не съм казал лесно, а казах "по-лесно"! И не приемам термина "закърпи", освен ако става въпрос за обущар, ремонтиращ електроника. Един ремонт трябва да е така направен, че да не се отличава от фабричното изпълнение. Представям си хирург, който "закърпва" пациент, вместо да го възстанови по всички правила на науката. Не искам да съм му пациент! Над 70-80% от съвременната медицина е закърпване.Така е и с електрониката и науката като цяло.Смешно е когато човек вярва, че може да контролира или оказва значим ефект над природата и дори себе си...Нека не се надценяваме.Пример истерията от глобалното затопляне. Просто качеството на тези трансформатори не е чак толкова лошо и мисля, че си заслужават малко инвестиция с цел по-добър краен продукт. Да добавя и тезата, че сбор от компоненти (колкото и да са "качествени"), не прави работещо устройство. Случвало ми се е след тъп коментар, колко струват материалите, да ги изсипя в торбичка и да ги дам да си ги слушат... Затова пак твърдя, че "лепене" на елементи без възможност за измерване и логически анализ не дава добър резултат. Съгласен.Но нека не пропускаме, че качествените компоненти са предпоставка за качествено изделие. Редактирано Октомври 2, 2010 от liquid_death Цитирай
Parni_Valjak Отговорено Октомври 3, 2010 Отговорено Октомври 3, 2010 ...Логиката е много елементарна - събирайки частите преди монтаж, могат да се замерят бързо и лесно.Много по-лесно отколкото след като са монтирани. Та с какво ще се премерят? С това дето го няма? И защо ще е по-лесно когато са разхвърляни, вместо когато са подредени и закрепени? Как ще стане по-лесно откриването на ликажен компонент - с отделна постановка или директно както е монтиран? ...На мен ми отнема доста по-малко време да сглобя нов, отколкото да търся повреди в стар уред със стари платки и писти със съмнителна здравина - нещо което съм виждал не веднъж при стари и не добре съхранявани уреди. Субективно мнение, правотата на което е неправилно да се имплицира върху друг индивид. "Infant Mortality" - реципрочното по време и "опасност" на "End of life".Както може да се случи едото, така и другото... Да, но помежду им има неопределено дълго време на липса на дефекти. Опитът ми доказва, че съвременните модерни изделия са направени с красиви но некачествени елементи, като за разлика от правените преди години, се търси само търговския елемент. Като следствие - кратък живот и лошо качество. ... Така е, но все пак има марки, макар и по-скъпи, при които този шанс е по-малък. Колко по-малък? Колко по-скъпи? Колко опит трябва, за да се разбере кои са истински и кои ментета? Или ще се доверяваме на интернет спам? Самият аз съм бил разочарован от престижни производители, на които съм имал доверие, и съм се учудвал, как един български елемент на 50 години при измерване дава по-добър резултат от модерни такива. ... Не съм казал лесно, а казах "по-лесно"! Сравнение между безкрайности... ... Над 70-80% от съвременната медицина е закърпване.Така е и с електрониката и науката като цяло. Направо ме успокои! Аз пък се надявам на сериозна медицина... какъв наивник съм. Смешно е когато човек вярва, че може да контролира или оказва значим ефект над природата и дори себе си... Да се оставим тогава на течението и да приемем престъпленията, защото човек просто не може да се контролира и се оставя на вътрешния подтик да лъже, мами, съсипва или убива... Да отречем медицината и низвергнем докторите. Съжалявам, май стана лично.. ... Съгласен.Но нека не пропускаме, че качествените компоненти са предпоставка за качествено изделие. Няма да пропуснем, нали част от спора е именно кои са качествените. . Цитирай
liquid_death Отговорено Октомври 5, 2010 Отговорено Октомври 5, 2010 (Редактирано) ..На мен ми отнема доста по-малко време да сглобя нов, отколкото да търся повреди в стар уред със стари платки и писти със съмнителна здравина - нещо което съм виждал не веднъж при стари и не добре съхранявани уреди. Субективно мнение, правотата на което е неправилно да се имплицира върху друг индивид. Съвсем вярно.Но има шанс и при автора на темата да е така "Infant Mortality" - реципрочното по време и "опасност" на "End of life".Както може да се случи едото, така и другото... Да, но помежду им има неопределено дълго време на липса на дефекти. Опитът ми доказва, че съвременните модерни изделия са направени с красиви но некачествени елементи, като за разлика от правените преди години, се търси само търговския елемент. Като следствие - кратък живот и лошо качество. Съвсем съгласен съм, но нищо не гарантира, че този дълъг период на липса на дефекти не е изчерпан. ... Не съм казал лесно, а казах "по-лесно"! Сравнение между безкрайности... Не, просто степенуване на български език ... Над 70-80% от съвременната медицина е закърпване.Така е и с електрониката и науката като цяло. Направо ме успокои! Аз пък се надявам на сериозна медицина... какъв наивник съм. Никой не е казал, че не е сериозна!Хората са сериозни и вършат много работа, но можеш ли(респ. който и да е човек) да сътвориш черен дроб, или бял дроб или какъвто и да е орган, който да е функционално годен?Просто на такова стъпало е науката на човечеството... Смешно е когато човек вярва, че може да контролира или оказва значим ефект над природата и дори себе си... Да се оставим тогава на течението и да приемем престъпленията, защото човек просто не може да се контролира и се оставя на вътрешния подтик да лъже, мами, съсипва или убива... Да отречем медицината и низвергнем докторите. Съжалявам, май стана лично.. ... А не прави ли обществото ни в момента точно това?Защото според мен - да! Тази полемика почва да излиза към офтопик.@Parni_Valjak - уважавам много огромния ти(надявам се не убиждам, като говоря в на "ти") опит и знания.Благодаря за спора, който създадохме и се надявам да е полезен за автора и евентуално бъдещи читатели, стигнали до тези проблеми.Надявам се също да не съм създал негативни емоции Поздрав от дъждовна Варна BTW Към автора - какво стана, отремонтирахте ли проблема? Редактирано Октомври 5, 2010 от liquid_death Цитирай
Parni_Valjak Отговорено Октомври 5, 2010 Отговорено Октомври 5, 2010 За обществото сме на едно мнение !!! Връщам поздрав от подгизнала София! Отплесването май се получи, защото авторът се скри от известно време и няма по-съществени коментари . Цитирай
Belgarad Отговорено Октомври 5, 2010 Автор Отговорено Октомври 5, 2010 Здравейте извинявам се за изчезването, не съм се отказал от проекта обещавам в най-скоро време да оповестя резултати не че не на предвам, но като се прибирам в 11 часа вечера последното което ми се е прави е да човъркам усилвателя Цитирай
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.