Спор относно Gaina-a на пултовете

[vane]

Може да е малко ламелски въпроса ми, но имах наскоро спор с един познат музикант, който твърди, че инструментите трябва да се контролират като ниво от гейна, а не толкова от плъзгача за нивото на звука (той ми твърди, че всички народни оркестри така се озвучавали). Аз обаче смятам, че когато нещо е пуснато линейно - например Китара или някакъв друг инструмент като гъдулка с жакове или канони, трябва да се пипа нивото на звука, а не gain-a. Според мен като се увеличи gain от line към mic, звука се прецаква, започват да стават микрофонии и така - тествах го пред него на едно участие специално и наистина нещата звучат много по-добре, но той продължава да не ми вярва и да спори с мен

Прав ли съм, добре ли е и на микрофоните гейна да е последното нещо, което се пипа, за да се усили звука?

[soundcraft]

Чувал ли си за PFL или "pre-fader listen"?Гейна служи за компенсатор на специфичното съпротивление на инструмента или микрофона.Тук е обяснено кое за какво е.

http://www.mediacollege.com/audio/mixer/pfl.html

[Jordan_J]

Първото нещо, което правиш след включване на инструмент/микрофон в пулта е замерване/настройка на ПФЛ - тази настройка се прави без дори да се чува звук - само по индикаторите. След като ПФЛ е настроен коректно, оттам нататък коригираш нивото само с фейдъра, освен ако не са настъпили някакви драстични промени в режима на работа на микрофона или инструмента.

[Telerig]

На някои пултове има изписан бутон PFL ( pre fader listen), на някои бутон SOLO. На някои (по-рядко) бутона е AFL ( after fader listen). Зависи от модела на пулта.

[vane]

Аз открих в същия текст един по-полезен линк My link

When a signal enters the mixer, one of the first controls is the input gain. This is a knob which adjusts the signal level before it continues to the main parts of the channel. The input gain is usually set once when the source is plugged in and left at the same level — any volume adjustments are made by the channel fader rather than the gain control.

 

Set the gain control so that when the fader is at 0dB the signal is peaking around 0dB on the VU meters.

 

А защо когато е усилен гейна, а нивото от фейдъра е по-ниско започват да стават микрофонии и звука е някакъв бръждящ?

[Telerig]

Set the gain control so that when the fader is at 0dB the signal is peaking around 0dB on the VU meters.

 

Ако спазваш това изречение, което си цитирал не би трябвало да криви.

[Parni_Valjak]

Ще си позволя да направя няколко забележки. По-скоро за "изправяне" на темата, отколкото за конкретно отношение към авторите.

...Гейна служи за компенсатор на специфичното съпротивление на инструмента или микрофона.

Абсолютно невярно твърдение. Gain е регулатор на коефициента на усилване. В конкрения случай този регулатор се намира в първата част на сигналната верига - входния предусилвател.Смисълът е да се намери правилното съответствие на динамичния диапазон на източника на сигнал и динамичния диапазон на усилвателната част.

Ако усилването (Gain) е ниско, динамичния диапазон на усилвателната част е преместен нагоре - т.е. съответства на източник с висок изходен сигнал.

Ако усилването (Gain) е високо, динамичния диапазон на усилвателната част е преместен надолу- т.е. съответства на източник с нисък изходен сигнал.

Ако динамичните диапазони се разминават има два варианта - висок шум или изкривявания.

При високо усилване един по-силен входен сигнал ще претовари усилвателните стъпала и звукът ще е компресиран, грачещ, изкривен.

При ниско усилване един слаб входен сигнал няма да се чува достатъчно силно, ще се правят опити да се компенсира с повдигане на регулаторите в следващите стъпала (channel faders, group faders, master faders...), което ще доведе до повишено ниво на шума.

Затова Gain-а трябва да се постави в такова положение, че да не се претоварват стъпалата и в същото време да е максимално близо до горната граница.

Когато има OL (overload), или Peak индикатор на входния канал, Gain се завърта надясно до присветване на индикатора ( което означава че нивото вече е близо до ограничение) и се връща до загасване на индикатора. При динамичен сигнал тези индикатори не трябва да присветват повече от 5-10% от времето .

 

Първото нещо, което правиш след включване на инструмент/микрофон в пулта е замерване/настройка на ПФЛ - тази настройка се прави без дори да се чува звук - само по индикаторите.

Слуховото прослушване е важен елемент, понеже може да има изкривявания в звука, без да е високо нивото. Т.е. индикаторите да показват ниско ниво, а сигналът вече да е изкривен/ ограничен.

 

...На някои (по-рядко) бутона е AFL ( after fader listen).

AFL е различен по същността си. Служи за прослушване и мерене на изходен сигнал, а не на входен. Затова се среща в груповите канали и/ или в изходните канали. Наблюдаването/ прослушването на входа и на изхода позволява да се определи къде по веригата на сигнала има влошаване на качеството и да се предприемат съответните мерки за оправяне.

 

А защо когато е усилен гейна, а нивото от фейдъра е по-ниско започват да стават микрофонии и звука е някакъв бръждящ?

Прочети по-горе: "При високо усилване един по-силен входен сигнал ще претовари усилвателните стъпала и звукът ще е компресиран, грачещ, изкривен."

[Telerig]

Както винаги Тони ( Валяка) е абсолютно прецизен в терминологията и нейното обяснение , ще си позволя само едно допълнение ( неговият пост няма нужда от корекции), AFL бутона се среща освен на групови и изходни канали и на моно каналите на някои модели смесителни конзоли, без да е наличен PFL такъв. Той си дава преценката за изходния сигнал след фейдър, панорама и еквалайзер, но всъщност това замерване върши работата точно за това изречение, което ни интересува в случая и ще си позволя да цитирам отново:

 

Set the gain control so that when the fader is at 0dB the signal is peaking around 0dB on the VU meters.

 

п.п. Наздраве

Редактирано Юни 20, 2011 от Telerig

[Parni_Valjak]

Наздраве и на теб!

[L.K.]

Може да е малко ламелски въпроса ми, но имах наскоро спор с един познат музикант, който твърди, че инструментите трябва да се контролират като ниво от гейна, а не толкова от плъзгача за нивото на звука (той ми твърди, че всички народни оркестри така се озвучавали).

 

В озвучаването на народни оркестри често се допуска претоварване на входовете и оттам изкривявания на сигнала. Не знам дали този (д)ефект е умишлено търсен, но масово звукът е изкривен, при това на качествени уредби. Оттам и голямата разлика в акустичното звучене спрямо сценичното.

[vane]

Именно поради това е най-вероятно, оркестрите гледат да е максимално напомпано, дори да бие в червения сектор звука и явно така го постигат, аз колкото пъти съм ходил по една или друга причина на кръчма с жива музика, звука все е бил такъв, както казваш въпреки че имат хубава уредба, наскоро си дадох сметка, че проблема идва от там. Не съм техничар, затова и не разбирах точно защо е така, но като цяло ми се изясни картинката ....

[master_gamgee]

gain-а до дупка, докато червената лампичка почне да свети постоянно, а ако криви или микрофонира - вината е в "узвочителя"

[L.K.]

"озвОчителя"

[Parni_Valjak]

...имах наскоро спор с един познат музикант, който...

А защо го наричаш музикант?

Все ми се струва, че титла музикант се отнася за хора с изявени качества в интелектуално отношение и изявени артистични наклонности.

Обаче често виждам , че е обратно - има пълно несъответствие с култура, мироглед и т.н.

Посочения спор ме подсеща за един виц от далечното време, когато се появи термина "гъзар". Та двама гъзари седят на маса и единия казва - Копеле, тъпо ми е, ще се изс@ра на масата! А другия му отговаря - Недей копеле, няма да те разберат...

Кривочи, напомпване, а бе кретения до шия... Чудно ми е само защо има хора, които харесват да е гаден звука? Има ли нещо общо с умственото състояние?

 

 

 

[L.K.]

Сещам се за две причини съзнателно да се допускат повече изкривявания:

- изкривеното в ушите на някои звучи по-мощно, демек се вдига повече джангър;

- изкривяването "оцветява" тонът на изпълнителя и го прави по-различен.

Разбира се, не споделям горните уклони.